banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 19 Jul 2025, 17:18

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 50 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Dec 2005, 15:29 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Не будите малоумни. Да би се разумело новозаветно слављење светитеља, треба прво разумети промену до које је дошло услед Христове победе над смрћу. Ево само у неколико црта, мада је и то за вас јеретике превише компликовано...

1. У Старом Завету су душе упокојених спавале по гробовима.
2. Победом над смрти, душе упокојених нису више оковане по гробовима, него одлазе или у Небески Јерусалим, или другде.
3. Самом чињеницом да су упокојене душе у Христу живе, јер су са Њим који је извор живота више не представља препреку да молитвено општимо са том браћом и сестрама.
4. Прослављање светитеља дакле постаје могуће тек у Новом Завету.
5. Да би се неки светитељ прослављао, он треба да је живео и упокојио се, тако да глупости које лупате су само одраз ваше малоумности.
6. Сам начин слављења је установљен на начин како је и описао у линку који сам пре дао. Идите па читајте уместо да се понашате као становници менталних санаторијума.

:lol: :lol: :lol:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Dec 2005, 08:32 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 30 Mar 2005, 22:09
Postovi: 441
Lokacija: Banja Luka
Maran Ata je napisao:
Не будите малоумни. Да би се разумело новозаветно слављење светитеља, треба прво разумети промену до које је дошло услед Христове победе над смрћу. Ево само у неколико црта, мада је и то за вас јеретике превише компликовано...


Hristova nauka je vrlo jednostavna, kao i sve što je životno i istinsko.
Onima koji pod njom puturaju sopstvene konstrukcije i žele da i drugima poture svoje (ne)razumijevanje suštine potrebne su komplikovane teološke konstrukcije, tajne i mističarenje života.
To je vrlo vrlo slično načinu na koji su se ponašali fariseji i "pismoznanci" i u Hristovo vrijeme, koji su daBogsačuva iskomplikovali ono što je dato u Svetim Pismima, pa kad je Hristos došao jednostavno su ga proglasili jeretikom koji otpađuje narod od svete nauke, jer se istina koju je donio nije nikako uklapala u njihove konstrukcije.
Istorija se ponavlja.

I razlozi za slavljenje slava u srpskom pravoslavlju (a zašto onda toga nema u grčkom pravoslavlju npr.!?) su vrlo jednostavni i praktični, a opisani su dosta dobro u ranijim postovima.
Ali onima koji bi da na neprirodan način to objasne, ili "objasne" (tj. opravdaju) neophodni su "Markovi konaci" koji ne drže vodu nikom osim onima koji su ih ispleli i onima koji su navikli da takve bespogovorno slušaju ne uključujući mozak.

A slavljenje "svetitelja" kao faktičkih bogova ili u najboljem slučaju sopstvenih advokata kod Boga, umjesto jednostvnog poštovanja kao starije duhovne braće, je posebna priča i nešto o čemu će pravoslavni i katolici biti pitani od nekoga kome neće moći muljati i prosipati besplodne teološke rasprave i opravdanja kojih nema.

_________________
UIOSDSAHA
http://www.duhovnaizgradnja.net
http://www.duhovnaizgradnja.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Dec 2005, 10:41 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Dec 2005, 12:48 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Tekst koji je postavio m. aurelius je stvarno dobro došao.
Međutim, to je nešto što je poznato. Na neki način je trebalo napraviti razliku između mnogobožačkog i novog koje je trebalo voditi u hrišćanstvo.

Samo mi nije jasno kako se tu uklapa tvrdnja da SPC ''drži nauku Hristovu onako kako je ona predana svetima prije cca 2000 godina?''

Kako sad to kad je sasvim očigledno da se pojavom Rastka Nemanjića, sv. Save uvode novine i zabrane za one rituale koji su u Crkvi već praktikovani?

Kako to, da u Novom Zavjetu ni na jednom jedinom mjestu nije zapisano da je bilo ko od apostola radio nešto slično kad je u pitanju svetkovanje slava i sve što je vezano za to? ni jednog traga?

Ako je ap. Petar stotniku Korneliju zapovjedio da mu se ne klanja, i ako je anđeo Jovanu bogoslovu u Otkrivenju rekao kada mu se ovaj poklonio:''Ustani, ja sam sluga Božiji kao ti ili neko od tvoje braće'', otkud to da se danas toliko klanja sveštenicima i ''svetiteljima''?

Oni koji sebe smatraju ''pravovjernima'' pripisuju ''jereticima'' da trgaju stavke Svetog Pisma iz konteksta, a meni se čini da to rade upravo oni prvi - ''pravovjerni''.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Dec 2005, 13:21 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Okt 2005, 18:04
Postovi: 163
Sveti Jovan Krstitelj

_________________
Msn Status:

Slika


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Dec 2005, 13:23 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Dec 2005, 13:36 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2005, 23:54
Postovi: 694
Lokacija: Istok B.L.
Пре него што и једну реч рекнемо о изворима за Словенску митологију, и делима која су на основу тих извора написана, треба у кратко да се позабавимо питањем аутентичности тих извора уопште, и питањем оригиналности Словенске митологије напосе.

Да се из ништа не може саградити нешто јасна је ствар. Спорити веродостојност забележака старих летописаца и хроничара у опште, почевши од VI па чак амо до XVIII века, значи разарати сваки темељ, на коме би се почела градити Словенска митологија; значи уништавати њену егзистенцију, још пре него што је и постала. Негирање веродостојности извора за Словенску митологију повлачи за собом у исти мах и негирање могућности, да се икада једна Словенска митологија конструише. Међутим, том и таквом негирању веродостојности забележака у делима старих хроничара, сем врло маленог изузетка, нема места.

Нејасно и несхватљиво нам је, зашто треба сумњати у забелешке Нестора Летописца о Перуну на пример, кад се Перунов култус, скоро непромењен до данас сачувао под именом библијског пророка Св. Илије, кад нас и данас безброј имена и места подсећају на њега. Зашто сумњати у култус Световида, кад се обред његов, како га описује Сакс Граматик, са врло маленим изменама, до данас сачувао у нашем Бадњем вечеру? Зашто сумњати у веродостојност Волоса, кад нам се до данас име његово одржало у фолклору? Не можемо никада да поверујемо у то, да су забелешке своје ствари хроничари измислили, или да су их писали са било каквом тенденцијом, а понајмање са онаквом, какву им подмећу скептици у проучавању Словенске митологије. И ако су хроничари, местимице, писали о старим Словенима и њиховој вери у тону мржње, не треба заборавити да су то били средњевековни хришћански калуђери, и они су, тврдо верујемо, или били очевици онога што су писали, као Хелмолд, Сакс Граматик, Титмар, немачки хроничари, и хришћански мисионари; или су писали по чувењу, по сећању, на основу још старијих докумената; или напокон по причању стараца, као Нестор, делимично и немачки хроничари, па преводилац Малалине хронике, писац Ипаћевског рукописа и писац Слова о полку Игорову.

Да се представа о појединим словенским божанствима, као што је то случај са Перуном, тако верна и скоро непромењена до данас одржала, може се објаснити на два начина, и то: попустљивошћу Византа, и предугим процесом до потпуног покрштења свих Словена, који је трајао од VII до XII века. Ривалству између Цариграда и Рима, има се захвалити, да су се сачували толики силни обичаји, обреди и култуси, нарочито код Словена покрштених источно-православном вером. Пошто су римски хришћански мисионари све чешће одлазили у словенске крајеве, и све више задобијали за себе Словене, морао је и Визант тражити начине, да себи осигура превагу. Визант их је и нашао, и то у попуштању. И док је Рим, преко својих мисионара, све више немилице разарао и уништавао све незнабожачко, дотле је Визант стицао за се све више и више верника са својим неограниченим попуштањем. Стари обичаји, обреди, па чак и поједина божанства задржала су се непромењена у суштини својој, само под новим рухом и именом хришћанским. Колико и колико је тако незнабожачких идеја скривено под хришћанским обликом! И ми смо дубоко уверени да се у нашем Расном Словенском Хришћанству /Још је вероватније, да се у Богумилској вери налази велики део наше незнабожачке религије, јер је она настала у доба када је било још посве свеже сећање на стару веру./ налази велики део и наше старе незнабожачке религије.

Сем попустљивости Византа, сачувани стари обичаји код Словена католика, као на пример код Пољака, Чеха, Словенаца итд., могу се протумачити, као што рекосмо, предугим процесом покрштавања Словена.

Хелмолд нам је забележио као обичај Словена, да по једног хришћанина годишње жртвују Световиду и Припегали, а Нестор 945. године већ признаје Русе хришћане и Русе незнабошце једнакима и равноправним. То значи, да је у доба, када је незнабожачка вера била вера велике већине Словена, када је она била још у пуној снази, већ било међу Словенима и хришћана, када су их могли жртвовати. Ти покрштени Словени, који су живели читава два, три века у средини незнабожаца, међу својим незнабожачким суседима, познаницима и пријатељима, без сумње су и деловали на њих, и учинили су то, да се међу свим Словенима, а напосе међу Русима, створило такозвано словенско двојеверје, које је трајало више од три столећа, а против кога се католичка црква свим силама борила. За то време, међусобним утицајем хришћанске и старе незнабожачке вере Старих Словена, створило се нешто треће, створило се похришћањено незнабоштво, боље, наше Расно Словенско Хришћанство, дубоко проткано обичајима, култусима, па и божанствима старе вере. Да је било у великом броју хришћана међу Словенима служи нам за доказ и ставак Несторов, у коме се прича, како је Олга молила Свјатослава да се покрсти, а он то није хтео, јер ће му се, вели, ругати другови, а даље Нестор као објашњење додаје: "ако је ко хтео да се покрсти, не брањаху му, него му се ругаху".

Ако додамо овоме опште познати, и историјом потврђени словенски конзервативизам, у који данас нико више не сумња, још нам је више јасно, да једном тако конзервативном народу није било тако лако натурити одједном једну посве нову веру, за коју он пре тога никад није чуо. Уништити веру и култус Перуна, Световида и Сварога, било је скоро немогуће, нарочито не за тако кратко време, које нам означава Нестор; оденути међутим, та иста божанства у хришћанско рухо, и дати им друга имена (обично хришћанских светитеља) па скоро све остало оставити по старом, било је већ много лакше. Крсна слава, Бадњак, Божић, даће, кољиво у очи Св. Николе, божићни и славски колачи, ватре у очи Лазареве суботе, венци на Ивањ-дан, ивањски кресови, све су то докази испреплетености незнабожачке и хришћанске вере код Словена. Слободно би се могло рећи, да је Хришћанство накалемљено на стару веру Словена, и да је тако створено наше Расно Словенско Хришћанство, и само се на тај начин тако укоренило и до данас одржало.

Према томе, сумњати у забелешку о неком божанству, чије се име сачувало до данас у фолклору, или сумњати у неки обред или обичај, који се до данас одржао у хришћанском руху, посве је неоправдано.

Не желимо зато рећи ни то, да треба веровати свакој забелешци старих хроничара. Свака она забелешка, коју потврђује данашњи фолклор, црквени обреди, народна прича и нар. песма, данашњи језик, или етимологија њезине речи тачна је, и не треба у њу сумњати. Ако трагове некога божанства или култуса имамо до данас сачуване, несумњиво је да га је било и онда, када је дотични хроничар то божанство или култус забележио. Али ако још увек има места каквој сумњи, то онда треба сумњати у оригиналност тога божанства или култуса, или чак и у оригиналност Словенске митологије у опште. Ова би се сумња могла рашчистити упоређивањем наше митологије са митологијом народа, за чију се позајмицу неко божанство и култус сматра, или, под чијим се утицајем мисли, да се наша митологија развила. Међутим, сви ми знамо, да су и Словени и Германи и Романи и многи други европски народи уопште, чланови индоевропске групе народа, и да су према томе, у својој прадомовини имали једну заједничку веру. Трагови те старе индоевропске религије, налазе се у религијама свих европских народа. Сличности, дакле, између религија појединих европских народа не треба одмах сматрати као неки утицај, позајмицу или неоригиналност.

Оно, што код старих хроничара није веродостојно то се одмах и на први поглед види, јер ту забелешку не само да не потврђује, фолклор, етимологија речи, народна песма и приповетка, него ју још и негира. Такво је оно место у Хелмолда где име Световида изводи од Sanctus – Vitusa, о чему ће бити касније говора. Утицај, или боље рећи, сличност између појединих божанстава и култуса балтичких Словена и Северних народа не треба порицати, али исто тако не треба сумњати ни у оригиналност Словенске митологије у целини. Јер напокон, ако ћемо да поверујемо, да је Словенска митологија, под јаким утицајем Германске митологије, онда слободно можемо да тврдимо и обратно, јер ту онда питање аутохтоности Словена или Германа у Европи решава спор. Аутохтоност ипак у Европи по многима ауторима припада Словенима. /Smolik: "Slovenskй‚ hroby v Horném Bavarsku" 1881; Hell-wald: "Die Etnologie der Balkanländer", 1878; Zaborowski: "Les Slaves de race et de leurs origines", Paris 1900. итд./ Да, напокон, проговоримо коју и о односу вере Варјага и Руса – који дођоше са својим поглавицама Руриком, Синеусом и Трувором, и завладаше словенским земљама – према вери старих Словена. Варјази дођоше међу Словене са својом вером, идолима и обичајем да граде храмове. Али у доба кад су Варјази дошли већ су и Словени имали своје богове јасно окарактерисане, али без свештеничког реда, без статуа и религијских центара.

Без сумње су под утицајем Варјага започели Словени дизати идоле и зидати храмове / L. Niederle: "Manuel de l'antiquite Slave", tome II. La civilisation, Paris 1926./ Дакако, у доба хроничара већ су све разлике словенске и варјашке вере нестале, и постојала је само једна вера и једна митологија. О утицају Варјага може дакле бити говора само онда, кад је реч о храмовима, идолима и свештеницима словенских божанстава.

Посматрајући / L. Niederle: op. cit. pg. 126/ цивилизацију Словена у потпуности у епоси, која је претходила покрштењу, са околином и свим народима уопште, тешко је рећи, да су једини Словени од свих Индоевропљана остали толико у позадини у својој религијској еволуцији, и да једини они не имађаху систем богова, храмова и култуса. Веле да је наш Перун исто што и немачки Тор; Дажбог, Стрибог, Велес да су трансформација Одина; Мокоша да је германска Фреја. Осим тога што се на раван начин може тврдити и обратно, сама имена Перуна, Дажбога, Стрибога, Волоса и њихова етимологија потврђују домаћу концепцију њихова постанка, којој су касније, као што рекосмо, придодате само неке појединости у култусу.

Критицизам модерних европских научењака, а напосе словенских митолога, срушио је многе чланове словенског Олимпа, и од великог броја словенских богова, које још и Шафарик /Safarik: R. R.: "Slovenskй Starožitnosti", II свеска, II издање Праг. 1863./ у своме плану за Словенску митологију набраја, остао нам је тек малени број божанстава, али су ова аутентична и без страног утицаја. /L. Niederle: op. cit. pg. 126./

Доста дуго се веровало, да се у Словенској митологији налази аријски дуализам богова, те је према томе у њој читава дуалистичка система била израђена. Повод овоме дало је име Црнобога, којега спомиње Хелмолд. На супрот Црнобогу стављен је Белобог, који се спомиње у Mater Verborum-у, затим у Померанији у имену двеју гора Чернобога и Белбога крај Будишина; и на основу ових двају богова, представника светлости и таме, добра и зла, израђен је тај дуалистички систем у Словенској митологији. Међутим, он се ускоро срушио, јер доказа да је постајао неки Белобог (и ако су Белобога додавали као епитет Световиду /Гиљфердинг: Ист. Балт. Слав./ није било, а све се више увиђало да у Словенској митологији нема аријског дуализма, у пуном смислу тога назива.

Словенска митологија је политеистичког карактера али зато ипак има једно врховно божанство, једног бога богова, коме су потчињени сви остали богови.

Карактеристично је за Словене и то, да имају уз пансловенска, опште позната и штована словенска божанства, и локална божанства појединог племена или града, које дотично племе или град изнад свега обожава.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Dec 2005, 13:39 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2005, 23:54
Postovi: 694
Lokacija: Istok B.L.
Slovenska tradicija i Hriscanska vjera ne iskljucuju jedna drugu,vec se uzajamno dopunjuju i nadogradjuju. Sveto pismo ne treba citati kao zanimljivu knjigu vec se treba truditi da se,koliko to okolnosti dozvoljavaju,zivi po nacelima koja su tamo iznesena...


http://www.rastko.org


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Dec 2005, 15:15 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
života je napisao:
Ako je ap. Petar stotniku Korneliju zapovjedio da mu se ne klanja, i ako je anđeo Jovanu bogoslovu u Otkrivenju rekao kada mu se ovaj poklonio:''Ustani, ja sam sluga Božiji kao ti ili neko od tvoje braće'', otkud to da se danas toliko klanja sveštenicima i ''svetiteljima''?

Ima i ono u Djelima apostolskim kad je Pavle nekoga u Listri iscijelio a narod se šokirao vidjevši te moći pa želio da Pavlu i Varnavi prinese žrtve kao bogovima:

A sveštenik Jupitera koji bješe pred gradom njihovim dovede junce, i donese vijence pred vrata, i s narodom šćadijaše da prinosi žrtvu. A kad čuše apostoli, Varnava i Pavle, razdriješe haljine svoje, i skočiše među narod vičući i govoreći: Ljudi! šta to činite? I mi smo kao i vi smrtni ljudi, koji vam propovijedamo jevanđelje da se od ovih lažnih stvari obratite k Bogu živome, koji stvori nebo i zemlju i more i sve što je u njima. (Djela apostolska 14,13-15)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Dec 2005, 15:28 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Када слепац слепца води, шта буде са њима? :roll:

Тако и овде једни јеретици другим јеретицима "појашњавају" шта је српска слава. А што је још горе, ту се користи неки 'рватски материјал на ту тему... ма иди бегај!!!.. :lol: :lol: :lol:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 50 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs