banjalukaforum.com

To više dokazuje koliko su veliki darovi koje je Tvorac dao Izraelcima, sigurno ne bez razloga. Ali tu treba biti oprezan jer kao što sam ranije rekao veliki darovi i poseban status povlači veće posljedice ukoliko se zabrlja. Zato je Jevreje snašao holokaust, bili su bez države a sad kad je imaju stalno ratuju. To više nije blagoslov već kontra njemu - vid prokletstva.
Svijetli primjeri iskreno pobožnih i znamenitih Izraelaca su davno prošli, a na staroj slavi se ne može dugo živjeti. Treba se vratiti Bogu.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Ooooo, druže, da li ti to na mala vrata uvodiš antisemitizam na ovaj forum? No no, nemoj da kažem koju čika Vizentalu...

Kako samo možeš opravdavati sve te grozne stvari koje su se dogodile Izabranom narodu nekim metafizičkim stvarima u stilu "to ih je snašlo zato što nisu prihvatili Hrista". I otkud ti pravo da Izraelce osuđuješ da nisu čestiti i pobožniljudi? Jevreji su se uopravo i održali kroz sve te vijekove ponižavanja, maltretiranja i pogroma zahvaljujući tome što su ostali vjerni onom što im je u amanet ostavio Onaj koji je stvorio svijet i sva živa bića na njemu.

A vidiš, to što nalaziš opravdanje za holokaust moglo bi se isto primijeniti i za, recimo, Srbe pa kazati da su je Jasenovac i strahote drugog svjetskog rata snašli eto zato što, kao, nisu dovoljno pobožni i šta ti ja znam... Monstruozno!

_________________
Radovane, naąe jadovanje!

http://groups-beta.google.com/group/Radovan-zlikovac

Ne. Ja sam davno na forum uveo antipomodarsko vjerovanje, antinegiranje svoje krivice i traženje krivice uvijek u drugima.

Dosta sam pisao ovo što ti ovih dana pišeš (i sa čim se slažem) o ponašanju sveštenstva a samim tim i posljedicama koje to ostavlja na vjernike, jer se stvara privid pobožnosti zbog slavljenja slava i drugog a vrlo malo ima prave duhovnosti. Isto to je bilo kod Izraelaca, zadivljujuće je koliko se stihova koji su zapisani Izralecima potpuno preslikavaju na Srbe, zbog čega je Nikolaj Velimirović rekao da je istorija Izraelskog naroda ujedno istorija i Srpskog naroda. Iste greške se prave. A isti darovi sa Neba se dobijaju, kakave je malo ko dobio. Ona se poberu iste ili slične kazne. Sve je već zapisano.

Ono što je opasno je ne poznavati Božiji odnos prema ljudima, načine na koje on želi korigovati ljudska ponašanja. Drugim riječima ne poznaje se Sveto Pismo (i Stari i Novi Zavjet). Tamo stoji da se ništa, pa ni ono što ljudi smatraju najvećim zlima ne dešava i ne može desiti bez Božijeg odobrenja. U Starom Zavjetu koji Izraelci priznaju je sam JHVH rekao da je On naveo zla na Izraelce (po zasluzi Izraelaca), da je navodio i dovodio okolne narode da ih istrebljuju, ubijaju žene i djecu, da ih porobljavaju, da će doći vremena kad će majke jesti svoju djecu u gladi itd. Po čemu se od toga razlikuje pogrom Jevreja u 2. svjetskom ratu? Ako su oni pravi vjernici, i ako poznaju svoj sveti spis, onda će uvidjeti sve ovo, i zapitaće se o sebi umjesto da krivicu u potpunosti svaljuju na druge.

Isto kod Srba. I oni kukaju na Amerikance, na NATO, na ove i one riječima "nas jadne mučenike napadaju, bombarduju, i to samo zato što smo mi pravoslavci najbolji na svijetu, mi imamo najbolju vjeru, i mi svojim stradanjima potvrđujemo da smo pravi Hristovi mučenici". Ovakva razmišljanja su vrlo opasna, a nažalost uveliko su raširena na ovim prostorima. Jer se onaj ko tako razmišlja neće zapitati da nije možda on kriv za nešto od toga što mu se događa. Takvi (kao Maran Ata i Srbija) ne dozvoljavaju ni pretpostavku da nisu u pravu, ta sama pretpostavka im je pogubna, njihova oholost i gordost ne može podnijeti tu pomisao. Zato sve svaljuju na druge, nesvjesni da su puni onoga što "vide" u drugima, dok toga što oni u drugima "vide" uopšte ni ne postoji.

Isto je bilo kod Izraelaca, pogledaj šta su im pisali proroci u Starom Zavjetu, kako su osuđivali njihovo sveštenstvo i površnu pobožnost, identično kako je to radio Isus Hrist u svoje vrijeme a kao što slično radi i nas nekoliko na forumu. Ali i tada kao i sada ima onih kojima kritika nikako ne odgovara, i neće da razmisle ni 5 minuta o tome, jer bi im lično priznanje osnovanosti tih kritika bilo gore od najveće noćne more. Svjesni su toga.

I da, smatram da su Srbi zaslužili ono što ih je snalazilo ovih godina, jer ih u suprotnom ne bi to ni snašlo. Tako nas uči Sveto Pismo. Mogli su proći mnogo bolje, ali su zabrljali, i sve više brljaju. U vrijeme kad prava duhovnost treba da se razvija i cvjeta dešava se upravo suprotno - cvjetaju pomodarstvo, lažna, površna i prividna duhovnost, a sve sa prećutnim odobrenjem i podrškom crkve.

Još nam je odlično u odnosu na ono što zapravo zaslužujemo.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Cini se da ti zaostajes u informisanosti - Gledao sam prije nekih godinu-dvije dokumentarnu emisiju gdje je jedna ekipa naucnika i entuzijasta zivjela nekoliko sedmica (mjeseci) na isti nacin kao i robovi u Egiptu. Cilj istrazivanja je bio da se utvrdi koliko im je bilo potrebno da izgrade jedan segment piramide - te su u podizanju kamenih blokova koristili samo alate koji su tada bili dostupni - ukratko: rekreirali su dogadjaje i uslove, i dosli do zakljucka da su manje vise tacni istorijski zapisi o tome, kako i koliko vremena je bilo potrebno da se piramide izgrade.

Kako se rjesavao problem robova? Od ishrane pa nadalje? Eto neki dan bila emisija o Sparti - 8000-10.000 Spartanaca je vladalo nad preko 200.000 robova i zavisnih seljaka (ne hvataj me za rijec u vezi 'zavisnih seljaka') - Ako su Spartanci mogli isposlovati nesto tako, a bili su realno gledano (bez obzira na njihovu vojnu sposobnost) ipak mala drzava, onda je vrlo jasno da jedno od glavnih svjetskih carstava = Egipat, vrlo lako mogao izdrzavati ogroman broj robova...

hmmm znaci kad jedan farmaceut radi istrazivanje, cilj negovog posla nije da nadje novi ljek za ljecenja raka, dijabetesa i drugih bolesti, vec on to radi da dokaze da nauka nije reilgija.

Da, da sve su to pretpostavke, pa tako i gravitacja je pretpostavka, aj skoci sa 5 sprata pa dokazi da nije istina. Da nema nauke ne bi bilo ni velicanstvenih bogomolja, niti mostova, radio prijemnika, kompjutera (gdje bi ti onda vrijeme provodio), aparata za dijalizu, naocala itd.

Naravno, i treba da se diskutuje, al nije nista drugacije ni sa religijom, pogledaj ovaj forum al se castite svaka vam cast.

Zalosno je to sto omalozavas naucnike, ako mi imao cime da se ponosimo onda su to oni, hvala Bogu dragome za Nikolu Teslu, Mihajla Pupina, Rudjera Boskovica, Milenu Einstain, nek im je vjecna slava!!!

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Еванђеље по Марку 7, 24-30 (превод В. Караџића)
24 "И уставши оданде отиде на крајеве Тирске и Сидонске, и ушавши у кућу шћијаде да нико не чује зањ, и не може се сакрити."
25 "Јер чувши зањ жена што у њезиној кћери бијаше дух нечисти, дође и паде к ногама његовима."
26 "А жена та бијаше Гркиња родом Сирофиничанка, и мољше га да истјера ђавола из кћери њезине."
27 "А Исус рече јој: стани да се најприје дјеца нахране, јер није право узети хљеб од дјеце и бацити псима."
28 "А она одговарајући рече му: да, Господе, али и пси под трпезом једу од мрва дјетињијех."
29 "И рече јој: за ту ријеч иди, изађе ђаво из кћери твоје."
30 "И дошавши кући нађе да је ђаво изишао, и кћи лежаше на одру."

_________________
Za krv i tlo
Srpska Srbima
SLAVA








http://www.stormfront.org/forum/
http://www.28serbia.org/
http://www.heathenfolk.net/forums/
http://www.thepaganfront.com/

Napomena: ovo ne govorim za Flavoure-Flave već uopšteno.

Shvatam šta hoćeš da kažeš ali se ne bih složio (sa ovim plavim dijelom). Jer ima onih koji počnu vjerovati sa 17-20 godina, ali "vjeruju" na sledeći način: težište im je na slavama, božiću, uskrsu, nosanju krstova dok uopšte ne poznaju vjeru i šta ona zapravo znači, šta uči, šta potencira, tj. ne poznaju Sveto Pismo, niti ih to uopšte interesuje, a često u svakodnevnom životu rade mnogo toga što se suprotstavlja ponašanju pravih vjernika i onoga što vjera (Sveto Pismo) uči, pri tom nemaju želju da se usklade sa onim što vjera stvarno jeste (sa učenjem Svetog Pisma), a kad im se skrene pažnja na to samo se bune, odmahuju glavom, pokazuju krst koji nose oko vrata, kažu da slave slavu i božić, pogrešno misle da ih te površne radnje i običaji čine vjernicima ne znajući da je upravo Isus Hrist kritikovao takve načine ispoljavanja vjere.
Vjerujem da ne žele da čitaju Sveto Pismo jer više-manje znaju da ono osuđuje mnogo toga što rade a za šta misle i žele vjerovati da je ispravno. Sveto Pismo osuđuje i dosta toga što ja radim, ali ja se borim sa tim a ne bježim od toga i ne sakrivam se iza iluzija da će me slave, običaji, krstovi oko vrata učiniti pravim vjernikom.

Vjerujem da ti je jasno na šta mislim. To možeš vidjeti ako posmatraš ljude oko sebe.

Tako da nisu samo stariji ljudi lažni vjernici, kao oni za koje se kaže da su bili komunisti dok je to bilo moderno a sad su u prvim redovima u crkvi jer je to moderno. Ima i među mlađima sve više onih koji su "vjeru" prihvatili jer je to moderno, neki i zato što u njoj vide pomoćno sredstvo za isticanje nacionalizma jer misle da im ona opravdava vrijeđanje drugih vjera a uzdizanje samih sebe. Sve to možeš vidjeti oko sebe. To možeš vidjeti i ovde na forumu. A sve to je jako žalosno.

Ako neko uporno radi protiv onoga što uči Sveto Pismo i ne želi čuti upozorenja i kritike, ne želi pročitati Sveto Pismo i upoznati se sa pravom vjerom (izvornim definicijama) a ovamo istovremeno glumi vjernika, slavi slave, posjećuje crkve i drugo on je površni i/ili lažni vjernik, još jedan misionar pomodarstva u vjeri.

Da ne bude zabune, ne mislim da nije vjernik onaj ko ne radi u skladu sa učenjima Svetog Pisma ako se pri tom trudi da slijedi pravu vjeru, jer se ne možemo promjeniti preko noći. Problem je što kod mnogih nema ni najmanje želje ni volje da se vjera (Sveto Pismo) zaista upozna i da se slijedi, a smatraju se vjernicima.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Naravno da postoje i takvi ljudi koji misle da je pravoslavlje (ili bilo kakva vjera sad uopsteno) "cool", pa to namjerno isticu. Ali da li postoje ljudi koji to najmerno isticu ali su procitali sveto pismo, idu redovno u crkvu ( i kad su slave, i nedeljom i kad im treba mira), koji cijelom svojom dushom vjeruju u to? Mislim da sve to zavisi od covjeka do covjeka. Da li vjerujes da covjek moze da vjeruje svojom dushom i da cita sveto pismo, ali jednostavno da ne ide u crkvu,ali naravno i da se ne hvali? Po meni je osnova vjere da je covjek dobara dusha i da ne nanosi nikom zlo.

_________________
...The Show must go On...
Abra-abra-cadabra
I want to reach out and grab ya
Abra-abra-cadabra
Abracadabra

Naravno. Ja ne idem u crkvu.




Slažem se, ali se mora dodati i priznavanje i upoznavanje Oca Nebeskog, ali ne kao ono što je kod većine "ma je vjerujem da tamo gore ima nešto, a sad me pusti da radim po svom..." već da se konstantno radi na upoznavanju "toga nečega što je gore". To je potreban uslov za pravog vjernika. Kao što ti od svog momka ne bi očekivala samo da zna da si ti tu negdje, da se ponekad osvrne na tebe, već da se druži sa tobom, da se trudi da te upozna, da te razumije, da ti izađe u susret, da te voli.

Mnogi upišu fakultet iz nekih lijevih razloga, da bi izbjegli vojsku, ili da bi se moglo reći da "oni studiraju", pa ne idu na nastavu, ne uče. To upisivanje fakulteta pa i povremeno posjećivanje nastave je potreban ali ne i dovoljan uslov da bi se završio fakultet, treba dati ono što je propisano, a to je učenje i savladavanje gradiva u unaprijed propisanoj mjeri.

Isto je sa pravom vjerom, od vjernika se traži da od sebe daju ono što im je propisano, a sve što je u duhovnosti propisano je ujedno ono što je najbolje za njih, iako toga možda u početku nisu svjesni, ali bi uz zalaganje vremenom postali svjesni, i onda im to što se od njih traži ne bi predstavljao nikakav napor već bi im to bilo draže i ljepše od svega drugog, postalo bi im logično sve što se od njih traži.

Ali problem je linija manjeg otpora. Ljudi se ne žele odreći nekih stvari za koje misle da su dobre a za koje bi vjera imala drugačije mišljenje (nacionalizam, vrijeđanje i nipodaštavanje drugih, psovke, laži, preljube i mnogo toga drugog) pa im je lakše samo ići u crkvu, slaviti slave i druge vjerske praznike, nositi krst oko vrata, imati ikonu na zidu, pri tom nemaju nikakvu želju da upoznaju šta vjera stvarno jeste. To su površni i/ili lažni vjernici. A takvih ima mnogo, i to u vremenu kad ih baš ne bi smjelo biti. I da ironija (i žalost) bude veća, baš takvi najviše ističu nekakvu vjeru, busaju se u prsa kao "srbi pravoslavci" (ne mogu odvojiti nacionalost od vjere), nosaju krstove i ističu ih što više mogu, upućeni su u tradiciju (ili bar misle da jesu) a ovamo psuju (pa i Boga) i vični su mnogim antivjerskim djelima.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Vidi se, radiš matematiku. Samo naprijed.

_________________
UIOSDSAHA
http://www.duhovnaizgradnja.net
http://www.duhovnaizgradnja.com

Dela. 2,46. I svaki dan bijahu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hljeb po kućama, i primahu hranu s radosti i u prostoti srca,

Dela. 5,42. A svaki dan u crkvi i po kućama ne prestajahu učiti i propovijedati jevanđelje o Isusu Hristu.

1.Kor. 12,28. I jedne dakle postavi Bog u crkvi prvo apostole, drugo proroke, treće učitelje, a potom čudotvorce, onda darove iscjeljivanja, pomaganja, upravljanja, različne jezike.

Ef. 5,23. Jer je mužglava ženi kao što je i Hristos glava crkvi, i on je spasitelj tijela.

итд...


Ах да... па мораш бити Хришћанин да би ишао у Цркву. Окултисти тамо немају шта да траже.

_________________
Маран Ата

dijelimo ista misljenja oko postivanja...ali zar "sveta knjiga" ne propagira da moras da ides u crkvu? I da li vjerujes da ako neko nije krsten, a radi dobra djela i dobra je osoba nece ici u raj...ili ako je druge vjere (a dobra je osoba)? Sta s onim ljudima koji generacijama postivaju neku vjeru ( a nije pravoslavna), a dobri su ljudi...oni nece ici u raj? Naravno meni je zao tih ljudi koji mjesaju nacionalizam i pravoslavlje, jer su takvi ljudi zatrovani mrznjom i ne mogu da postuju druge ljude, a to su zatupljeni primjerci homo sapiensa.

_________________
...The Show must go On...
Abra-abra-cadabra
I want to reach out and grab ya
Abra-abra-cadabra
Abracadabra

Ne, ne propagira.

Taj odlazak u crkvu je bio na snazi u Starom Zavjetu, u drevnoj Izraelskoj državi kada je Solomon podigao hram pa se pomolio da molitve upućivane sa tog mjesta budu uslišavane, da "uši Božije" budu posebno obraćene na molitve upućene sa tog mjesta.

U Novom Zavjetu dolazi nešto drugo. Isus Hrist upravo poziva da se ljudi mole iz svojih kuća, iz svojih soba, i baš naglašava da se ljudi mole tako da ih niko ne vidi, da uđu u svoju sobu, zatvore vrata iza sebe i onda se mole u tajnosti.

Ovo je Isus Hrist učio:

I kad se moliš Bogu, ne budi kao licemjeri, koji rado po zbornicama i na raskršću po ulicama stoje i mole se da ih vide ljudi. Zaista vam kažem da su primili platu svoju. A ti kad se moliš, uđi u klijet svoju, i zatvorivši vrata svoja, pomoli se Ocu svojemu koji je u tajnosti; i Otac tvoj koji vidi tajno, platiće tebi javno. (Evanđeljepo Mateju 6, 5-6)


I još jedan zanimljiv događaj, kad je Isus došao u Samarijansko selo pa pričao sa jednom ženom koja je pomislila da je on prorok i rekla mu:

Oci naši moliše se Bogu na ovoj gori, a vi kažete da je u Jerusalimu mjesto gdje se treba moliti. (Evanđelje po Jovanu 4,20)

Ona je smatrala da se molitveno mjesto vezuje isključivo za Jerusalim tj. Jerusalimski hram, jer tako i jeste bilo u prošlosti, u Starom Zavjetu.

Ali Isus Hrist joj odgovara:

Reče joj Isus: ženo! vjeruj mi da ide vrijeme kad se nećete moliti Ocu ni na ovoj gori ni u Jerusalimu... Ide vrijeme, i već je nastalo, kad će se pravi bogomoljci moliti Ocu duhom i istinom, jer Otac hoće takvih bogomoljaca. Bog je duh; i koji mu se mole, duhom i istinom treba da se mole. (Jovan 4, 21-24)

Ovde je jasno da se u prvi plan ističe iskrena molitva, u duhu i istini, jer Otac hoće takvih bogomoljaca, koja uopšte ne mora da se upućuje sa jednog mjesta koje je proglašeno molitvenim jer ide vrijeme kad se nećete moliti Ocu ni na ovoj gori ni u Jerusalimu. A Jerusalimski hram je do tada smatran najvećim i najmoćnijim molitvenim mjestom. Isus Hrist je ovim učenjem uveo promjenu, jedno od mnogih. Uveo je unapređenje. Jer je On, kao i Otac, vrlo dobro znao da se stara zapovijest o molitvi isključivo iz neke crkve sve više zloupotrebljava, sve više ljudi dolazi samo da se pokažu, da glume, pa se stvarala lažna slika o pobožnosti kako pojedinaca tako i cijele nacije. Jasno su Izraelcima drevni proroci ukazivali na ovo, upozoravali ih da su se zapovijesti i vjera pretvorili u pomodarstvo, da se sve obavlja mehanički, "reda radi". Oni su im zbog toga najavili poraz u ratovima sa okolnim narodima, najavili su (tj. Bog preko njih) da će i sam Jerusalimski hram biti razrušen, što se u više navrata i dešavalo. Pa ako Bog ne samo da dozvoli već i dovede osvajačke narode da razruše Njegov hram koji je On lično posvetio, i kaže da je to zbog grijeha Izraelaca, ne daje li to sasvim novu perspektivu na "hramove kao objekte za molitvu i bogosluženja"?
Nije li onda sasvim logično učenje koje je donio i jasno izložio Isus Hrist a koje sam gore iznio? Nije li logično da je potrebna iskrena molitva (iskrena vjera) koja je čovjeku u duši, i koja neće biti ograničena nekim posebnim mjestom za molitve i bogosluženja? Jer Boga se ne može slagati, i zašto bi onda Njemu sada bilo potrerbno da vidi ljude u crkvi, kad on vidi ljude u njihovom srcu i duši? Nije li baš to pozivanje na crkve i samim tim zanemarivanje onog gore iznesenog jasnog Hristovog učenja (o potrebnoj unutrašnjoj iskrenosti, čistoći, pobožnosti) širom otvorilo vrata za pomodarstvo, za modu u vjeri, za glumatanja? A ako su Izraelci stradavali baš zbog takvog ponašanja, šta mi možemo očekivati? Nije li možda ovakvo stanje kod nas baš posljedica našeg odnosa prema Bogu? Jer tako je bilo i Izraelcima. Čak o paralelama između nas i njih bi se mogle iznijeti zapanjujuće stvari.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Suština onoga što sam napisao o molitvi se odnosi i na krštenje. Ja nisam crkveno kršten niti se namjeravam tako krstiti. Krštenje (uranjanje u vodu) je bila simbolika čišćenja, umiranja pod vodom (gdje čovjek ne može da živi) i ponovnog rođenja, ali ovaj put za Boga, za ispunjavanje Božije volje. Pravo krštenje je unutrašnja transformacija, čvrsta odluka da se slijede Božija učenja. Kada su prvobitni hrišćani krštavani na njih je silazio Duh Sveti i to tako da se to vidjelo, dobijali su određene moći, mogli su govoriti drugim jezicima, iscjeljivati, imali su veći uvid u Božiju volju. Krštenje vodom uopšte više nije potrebno.

Jovan Krstitelj je kao preteča Isusa Hrista krstio vodom, i o tome je rekao:

Ja dakle krštavam vas vodom za pokajanje; a onaj koji ide za mnom, jači je od mene; ja nisam dostojan njemu obuće ponijeti; On će vas krstiti Duhom svetim i ognjem. (Matej 3,11)

Dakle nema više krštenja vodom, sa dolaskom Isusa Hrista je na snazi krštenje Duhom Svetim, tj. unutrašnje krštenje, lična predaja Bogu. Krštenje vodom je opstalo još neko vrijeme, simbolike radi. Ali su apostoli uvijek naglašavali duhovno krštenje.

A i sama možeš da vidiš u šta se pretvorilo crkveno krštenje - pomodarstvo. Bar u velikom broju slučajeva. Ljudi se danas krste iz raznih "duhovnih" razloga:

- da bi se potvrdili kao "pravi veliki Srbi" u ovom dobu narastajućeg nacionalizma
- da bi dobili krštenicu jer bez nje ne mogu da se vjenčaju u crkvi, a familija hoće vjenčanje u crkvi
- jer je to moderno, fazon, a i dobije se nešto para od rodbine
- itd.

I opet, da li Bogu treba nečije polijevanje vodom da bi On njega smatrao pravim vjernikom? Šta sa onima koji se krste a opet nastave po starom: lažu, kradu, varaju, čine preljubu, psuju sve pa i Boga, bez ustučavanja ispoljavaju gnjev, zlobu, pakost? Nije li bitnija unutrašnja promjena, koju Bog svakako vidi?
I nije li opet, na kraju, kad se sve ovo sagleda, logično učenje Novog Zavjeta po ovom pitanju a koje kaže "manite se starih formi i rituala (molitve u crkvi, krštenje vodom...), već umjesto toga težite pravoj unutrašnjoj duhovnosti".

Nije problem ni ako je neko kršten i ide u crkvu, ali ako uz to zaista iskreno teži pravoj unutrašnjoj duhovnosti. Ali problem je kao što sam ranije rekao to što ljudi idu linijom manjeg otpora, pa ne vide i ne žele da vide suštinu tih drevnih običaja i ono na šta su oni simbolično upućivali, već vremenom im u svijesti ostane samo ritual, običaj, forma, i u nju se zaljube, od nje ne odstupaju, a prava suština (duhovnost i dobrota u duši) se svjesno zanemaruju. Teško mi biti takav "vjernik".


Kao ona izreka: kad mudrac prstom pokazuje na mjeces budala vidi samo njegov prst

Tako i sveti spisi svojim učenjima ukazuju na unutrašnju duhovnost, ali mnogi i dalje samo vide forme, rituale i običaje. Lakše im je tako. Teže je iz sebe izbaciti zlobu, pakost, zavist, oholost, laž, licemjerstvo, a sad i nacionalizam. A kad im se ukazuje na sve ovo onda se ismijavaju, vrijeđaju, nazivaju te sektašem jer riječ je Božija njima podsmijeh, nije im mila.

Evo par citata starozavjetnih proroka, da se vidi koliko se njihova tadašnja situacija preslikava na našu, kao i da se vidi šta Bog misli o lažnoj površnoj vjeri na riječima a ne u srcu:


Zato reče Bog: što se ovaj narod približuje ustima svojim i usnama svojim poštuje Me, a srce im daleko stoji od Mene, i strah kojim Me se boje zapovijest je ljudska kojoj su naučeni, zato ću evo još raditi čudesno s tim narodom, čudesno i divno, i mudrost mudrih njegovih poginuće i razuma razumnih nestaće. (Izaija 29,13-14)

Jer je narod Moj bezuman, ne poznaje Me, ludi su sinovi i bez razuma, mudri su da zlo čine, a dobro činiti ne umiju. (Jeremija 4,22)

Kome ću govoriti i svjedočiti da čuju? Gle, uho im je neobrezano, te ne mogu čuti; gle, riječ je Božija njima podsmijeh, nije im mila. (Jeremija 6,10)

I samo kratko da ne bi bilo zabune, vezano za ono što je Maran Ata iznio citate o crkvi. Inače to ne bih pisao jer njemu ne vrijedi pisati, ali zbog drugih.

Pod crkvom su prvobitni hrišćani mislili i na zajedicu živih ljudi, hrišćana, a ne samo na objekte od drveta i kamena. Evo nekoliko stihova koji potvrđuju da je crkva skup ljudi, vjernika:


Ne znate li da ste vi crkva Božija, i Duh Božji živi u vama? Ako pokvari ko crkvu Božiju, pokvariće njega Bog: jer je crkva Božija sveta, a to ste vi. (1. poslanica Korinćanima 3,16-17)

Ili ne znate da su telesa vaša crkva Svetog Duha koji živi u vama, kog imate od Boga, i niste svoji? (1. poslanica Korinćanima 6, 19)

Jer ste vi crkve Boga Živoga, kao što reče Bog: Useliću se u njih, i živeću u njima, i biću im Bog, i oni će biti moj narod. (2. poslanica Korinćanima 6, 16)

U ono pak vrijeme podiže Irod car ruke da muči neke od crkve. (Djela Apostolska 12,1)

I tako Petra čuvahu u tamnici; a crkva moljaše se za njega Bogu bez prestanka. (Djela Apostolska 12,5)

A kad dođoše i sabraše crkvu, kazaše sve šta učini Bog s njima. [color] (Djela Apostolska 14,27)

Tada nađoše za dobro apostoli i starešine sa svom crkvom da izberu između sebe dvojicu i da pošlju u Antiohiju s Pavlom i Varnavom. (Djela Apostolska 15,22)

I došavši u Ćesariju, iziđe i pozdravi se s crkvom, i siđe u Antiohiju. (Djela Apostolska 18,22)

Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete crkvu Spasitelja koju steče krvlju svojom. (Djela Apostolska 18,22)

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Да, пропагира. То су радили и Апостоли, идући у Цркву на одређено место и у одређено време. А да не спомињем да је Библија пуна описа помесних цркава које су Свети Апостоли основали. А нису их исновали да би зујале празне, зар не...

_________________
Маран Ата

Vader ne odgovori mi na pitanje sta je sa ljudima koji vjeruju u drugi religiju (jer su tako naucili od davnina)...?

Martan Ata hvala ti na opsirnom i povrh svega argumentovanom odgovoru

_________________
...The Show must go On...
Abra-abra-cadabra
I want to reach out and grab ya
Abra-abra-cadabra
Abracadabra

Da, nisam odgovorio jer je i ono već bilo puno, mislio sam dodati kasnije.

Evo kratko.
Otac Nebeski se nije otkrio samo Izraelcima već i drugim narodima, i njima je dao neke svete spise. Smatram da će svako ko iskreno i predano slijedi Božije svete spise dobro proći. Pri tom je poželjno da prouči i svete spise koje su drugi narodi dobili, da kroz to upotpuni svoje spoznaje, jer će vremenom vidjeti ono što su mnogi iskreni tragaoci vidjeli: da se ti sveti spisi nadopunjuju, da odišu istim duhom, u njima sa mogu pronaći identične poruke i upute.

A kao odgovor na tvoje pitanje bih mogao i citirati indijski sveti spis Bhagavad-Gitu:

Niko ko dobro čini zlu ne može stići. (Bhagavad-Gita 6,40)

Upravo taj raznoliki pristup duhovnosti možeš vidjeti i na sajtu čija adresa stoji u mom potpisu, a iza kojeg između ostalog stoji nekoliko učesnika ovog foruma.

Ako imaš još pitanja pitaj.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

ma ima, ali se bojim da smo vec otishli OT.

_________________
...The Show must go On...
Abra-abra-cadabra
I want to reach out and grab ya
Abra-abra-cadabra
Abracadabra

I to daleko u OT smo otisli.To sam i pretpostavljao kad se ova tema prebacila na ovaj podforum.Ocekivao sam ogromne postove sa citatima iz Biblije i ostalih svetih knjiga.Mene licno interesuje sta ljudi licno misle o pojmu pomodarstva i tetoviranja,da to opisu svojim rijecima BEZ CITATA iz staroga i novoga zavjeta.Ako cemo diskutovati ovdje,diskutujmo svojim rijecima.Pozdrav svima

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...

...you best find something TO DIE for!!!