banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 22 Jun 2025, 22:46

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 331 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 23 Jan 2010, 17:01 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
Elvis Presley je napisao:
Ooo prejaki ste mi, i zasto imam osjecaj da su budjav lebac i mary juana isti lik?? Stil pisanja i stavovi...jednostavno previse da bi bila slucajnost. :lol:

debelo si u krivu, koliko vidim buđavi daje kratke komentare, ostavlja linkove i slično. dok je stil mary drugačij i skroz druge stvari razmatra.
problem evolucije je što dokazi pokazuju sve suprotno od onoga što ona tvrdi, i kako se otkrivaju nove znanstvene činjenice znanost je sve bliža onom što piše u biblij, međutim zbog društvenog odgoja i vjerovanja, naučnici ne mogu priznat postojanje tvorca na šta dokazi nedvojbeno upućuju već svoju teoriju prilagođavaju novim činjenicama. ali već sam rekao velika većina evolucionih naučnika i sama je nakon obilnih dokaza priznala da obrazac evolucije nije moguć ni sa naučnog ni sa logičkog aspekta. čak se više niko i ne bavi dokazivanjem te teorije, niti se više rade bilo kakve naučne studije na tu temu. međutim ta se teorija i dalje održava silom inercije dok se ne smisli nešto što bi je zamjenilo.
svima je već jasno ako bi uzeli naprimjer slijedeće parametre:
1. tvrdnje po obrascu evolucije
2. tvrdnje po obrascu stvaranja
3. činjenice u stvarnom svjetu
kad se ovo usporedi činjenice u stvarnom svijetu su suprotne obrascu evolucije i potvrđuju tvrdnje po obrascu stvaranja kao što je činjenica u stvarnom svijetu da: život nastaje samo iz već postojećeg života; ne postoji način da se slučajno oformi genetski kod. ili to da je svaka vrsta odvojena od prethodne i da nema prelaznih oblika. ili činjenica da su malene mutacije štetne, a velike smrtonosne, najstarije pisane izvještaje nalazimo samo 5000 godina unazad itd. itd.
"evoluciona znanost pokazuje uznemiravajuću sklonost - staviti vjerovanje ispred istraživanja" kaže david pilbeam u predgovoru knjige johna readera missing links autor dodaje: "današnji [evolucionisti] jednako se drže pogrešnih podataka koji podupiru njihove unaprijed stvorene zaključke kao što su i ranij istraživači... odbacivali objektivne procjene držeći se shvaćanja u koja su željeli vjerovati". takav neznanstveni stav zapazio je i osudio w. r. thompson u predgovoru izdanja knjige povodom stogodišnjice darwinovog djela the origin of species on primjećuje: "dugotrajni i žalosni učinak uspjeha darwinovog djela "the origin of species" bila je prekomjerna sklonost biologa ka neutvrđenim spekulacijama... uspjeh darwinizma praćen je gubitkom znanstvenog integriteta" na kraju zaključuje: "ta situacija, naime da se znanstvenici udruže u odbranu nekog učenja koje ne mogu znanstveno pobliže opisati, a kamoli dokazati - a vjerodostojnost kojega pokušavaju u javnosti održati time što potiskuju kritiku i probleme - u znanosti je svakako neuobičajena i nepoželjna stvar".

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 23 Jan 2010, 19:11 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Richard Dawkins je ateista, ja recimo nisam, ali se slazem sa njim u jednoj stvari a to je u izjavi da niko ne moze apsolutno negirati postojanje Boga. Ali ako Bog postoji to je da to nije na onaj nacin kako nam religijski sljedbenici pojasnjavaju, dakle na osnovu bukvalnog tumacenja biblije ili njihovog licnog tumacenja. On kaze "ja ne mogu negirati da je Bog stvorio evoluciju na osnovu nauke, ali mogu sa sigurnoscu reci da nije sve stvoreno odjednom"(a to je onako kako bi bilo ako bukvalno tumacimo bibliju)
Dakle, vjerovanje u nauku i evolutivne procese uopste ne iskljucuje mogucnost vjerovanja u Boga, kako to tvrdokorni kreacionisti pokusavaju predstaviti. Kreacionisti to pokusavaju tako predstaviti zato sto je najveci broj evolucionista ateisti pa to onda drma njihove religijske osjecaje.
Medjutim, kao sto rekoh, vjerovanje u nauku i evolutivne promjene koje su dokazane ne negira postojanje Boga. Samo moze reci dvije stvari a to su da Bog ne postoji i druga, da Bog postoji ali postoji i evolucija kao prirodni proces stvoren od Boga. Bas kao sto ne znamo zasto je Zemlja stvorena milijarde milijardi kilometara daleko od drugih zvijezda i izgleda kao trun prasine iako je to moglo biti daleko jednostavnije osmisljeno da je stvorena kao ravna na beskonacnom moru recimo.
E tako isto ne znamo zasto je izabran proces evolucije za stvaranja umjesto stvaranja odjednom, iako ovaj drugi nacin izgleda logicniji i jednostavniji.
Dakle, problem mnogih je sto evolucija ljulja njihove religiozne stavove, a znamo sta se desava kad se neciji duboko ukorijenjeni religijski stavovi mijenjanju, takav je spreman poginuti za to, a ne negirati teoriju evolucije, zato sto je religija kao opijum za narod. Ali nasi stavovi ne mijenjaju cinjenice, a naucna cinjenica ostaje da postoje evolutivne promjene ma koliko to neko negirao i pokusavao raznim manipulacijama opovrgnuti, cinjenica jednostavno ostaje cinjenica. Kao sto cinjenica postojanja Boga ostaje bez obzira sta pojedinac vjerovao, dakle bio on ateista ili teista to ne mijenja tu cinjenicu vec samo njegovo misljenje. Tako je i sa evolucijom. Ona postoji. Da li je ona produkt Bozje promisli(moje misljenje je da jeste), ili je proces slucajnih dogadjaja to niko ne zna. Prema teoriji vjerovatnoce po mom misljenju(ne kazem da je ispravno) veoma mala vjerovatnoca da je sve produkt slucaja gotovo nula, ali naukom ne mozemo dokazati religiju ni religijom nauku. Znaci po mom misljenju je da postoji i evolucija i Bog jer tako je najlakse povezati i religiju i nauku i da nema kontradikcija da bi se objasnile stvari iz religije i nauke. Dok je osnovni motiv kreacionista da izmisljaju neke dokaze koji nemaju nikakvog naucnog osnova, samo da bi dokazali svoja religijska uvjerenja.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 23 Jan 2010, 20:26 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
stvar je vrlo jednostavna i već sam pisao o tome, ako biblija nije nadahnuta od boga pisci biblije nikako ne bi mogli znati stvari o kojima su pisali ali ako jeste biblija to što za sebe tvrdi, a to je upustvo tvorca jer kao što stvoritelj televizora ili veš mašine da upustvo za korištenje zar nije za očekivat da i tvorac za svoje stvarstvo da neke upute.
slijedeće pitanje koje se nameće je ako postoji bog koja je njegova svrha ako se ne objavi ljudima i ako ne objavi svoj naum i svoje zahtjeve, ja sam shvatio da ti jelli vjeruješ u boga ali ne i da je biblija božja riječ, drugim riječima kao što biblija kaže niti možeš vjerovat niti voljet nešto što nisi upoznao. bog nam je dao svoju riječ bibliju upravo da bi upoznali njegovu osobnost i shvatili njegove namjere i spoznali njegovu mudrost i ljubav spram nas beznačajnih ali njemu tako dragih i važnih bića.
u kontekstu toga stav agnostika u stilu vjerujem da postoji nešto, nema ni smisla ni logike jer to nešto ako se ne objavi i ne pokaže svoje namjere nema smisla, ustvari kao i da ne postoji.

evolucija ne ljulja ničije religiozne stavove, bar ne onih koji su uvjereni u te stavove i koji stoje na čvrstim temeljima neoborivih argumenata. problem evolucije je taj, što evolucija nema nikakav znanstveni temelj, a pritom se nameće kao znanstvena činjenica.
tipičan primjer poimanja koja djeluju na laike je tvrdnja već pomenutog richarda dawkinsa: "darwinovu teoriju sada podupiru svi raspoloživi dokazi, i u njenu istinitost ne sumnja više ni jedan ozbiljan biolog". no, je li to doista tačno? ni u kom slučaju. bez poteškoća se može dokazat da mnogi znanstvenici, pa i oni "današnji ozbiljni biolozi", ne samo da sumnjaju u teoriju evolucije, nego ni ne vjeruju u nju. po njihovu mišljenju dokazi stvaranja daleko su uvjerljivij. pretjerane izjave, poput dawkinsonove stoga su neodgovarajuće. tipičan su pokušaj tvrdnji kojim se potiskuju suprotna gledišta.
jedan je posmatrač, opazivši to, napisao u časopisu new scientist: "ima li richard dawkins tako malo povjerenja u dokaze za evoluciju da je morao posegnuti za pretjeranim uopćavanjima kako bi potisnuo one protivne njegovom vjerovanju".
slično tome je i profesor antropologije anthony ostric kritizirao svoje kolege, jer su podrijetlo čovjeka od majmunolikih stvorenja označavali "kao činjenicu". rekao je da se "u najboljem slučaju radi samo o hipotezi, a koja još i nije dobro potkrijepljena". primjećuje da "ne postoje dokazi da se čovjek od prvih dokaza o njegovom postojanju bitno promjenio".
"iz straha da neće važiti kao ozbiljni znanstvenici, ili da će biti isključeni iz ozbiljnih naučnih krugova", velika većina stručnjaka priklanja se onima koji daju prednost evolucionističkoj teorij, navodi prije spomenuti antropolog.
u vezi s tim hoyle i wickramasinghe izjašnjavaju se slično: "ili ćeš vjerovati u te ideje ili ćeš bezuvjetno biti proglašen krivovjercem". jedna od posljedica toga je nespremnost mnogih znanstvenika da bez predrasuda istraže nauku o stvaranju. tako u pismu uredniku časopisa hospital practice piše: "znanost se uvijek dičila svojom objektivnošću, no bojim se da smo mi znanstvenici brzo postali žrtve predrasuda i uskog načina mišljenja, a što smo dosad smatrali tako odbojnim".

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 00:24 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Maj 2003, 21:53
Postovi: 2138
Lokacija: 9th circle
budjav_lebac je napisao:
http://video.google.com/videoplay?docid=3547531917005636143&hl=en#

:lol: :lol: :lol:
Pa covjece... odustao sam nakon prve izgovorene recenice.
"... sadrzi 300 milijardi zvezda. Svaki od ovih fantasticnih sistema funkcionise po savrsenim zakonima i u savrsenom poretku..."
Svemir... poredak... a vica covjece... :lol: :lol:
U ovoj raspravi ste previdjeli jednu stvar. Nauka ne sluzi "jednoj strani" da bi se borila protiv "druge strane". Nema nauka stranu u nekoj borbi, dok je religija odlucna zauzela svoj stav i u odbrani istih vec vjekovima napada nauku. Nauka nema za cilj da unisti ili negira religiju, ona samo ide smjerom kojim je dokazi upute. Jedno vrijeme je nauka bila usko vezana sa religijom i dokazivala je, ali je vremenom dosla do drugih saznanja i otisla dalje... religija je ostala iza. Nauka ce ako treba napasti sama sebe ako vidi da neke teorije koje su do tada uzimali za sigurne ispadne da nisu istinite. Religija... nece. Nauka traga za egzaktnim dokazima i pokusava da objasni poredak stvari. Religija tvrdi da ne postoje dokazi i egzaktno znanje i obilje nesigurnosti tumaci svojim metaforama. Nauka se crpi iz znjanja o odredjenim stvarima, religija iz neznanja o stvarima. Evo vam za primjer bog... nauka ne moze reci da li ga ima ili nema. Nikada stav naucnika nije ni bio da bog ne postoji. Jednostavno nauka nema dokaze kojima bi dokazala ili negirala njegovo postojanje. Religija pak tvrdi da bog postoji. Dokazi? Nema ih... vec ima samo upiranje prstom u ono sto nama nije spoznato i o cemu nemamo egzaktno cisto znanje i govori da je to bog. Takvom se negativnom dijalektikom moze dokazati bilo kakva apstrakcija, a ne samo bog...
mary juana... i dalje mi nisi odgovorio na pitanje, a i dalje se pozivas na logiku...
Navedi mi koji su to osnovni principi misljenja kojima se logika koristi.

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 00:27 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Nov 2009, 17:16
Postovi: 462
odustao si poslije prve recenice i hoces da vodis polemiku... ajde jedan lagani troskok... hop, hop, hoppppp...


Poslednji put menjao budjav_lebac dana 24 Jan 2010, 00:55, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 00:49 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Lucifer je napisao:
Nauka ce ako treba napasti sama sebe ako vidi da neke teorije koje su do tada uzimali za sigurne ispadne da nisu istinite. Religija... nece.


Odlicno receno. Znaci nauka i religija se razlikuju po tome sto religija "gradi kucu od krova", dok nauka "gradi kucu od temelja". Ne mozemo u nauci ici vjerom, kao sto u religiji ne mozemo ici dokazima, jer to su dvije razlicite stvari, isto kao sto se vatra ne gasi vatrom nego vodom.

@Mary

Sve si to lijepo napisao, jedini problem je sto biologija zaista dokazuje evoluciju. I tu je Dawkins u pravu. Da li na zalost ili na radost ali tu je u pravu. Naveo sam ti geneticke primjere dokaza evolucije kao i primjere iz fikologije. Naravno pored toga imamo dokaze i na virusima, amebama, pljosnatim crvima i na skoro svim organizmima. Cak i DNK kad se uporedi kod svih organizama je takoreci neoboriv dokaz evolutivnih promjena. I zaista je Dawkins u pravu kada kaze da malo koji ozbiljan biolog ili naucnik vjeruje da ne postoje evolutivne promjene. Ja bi isto volio da se kreacionizam moze naucno dokazati, jer bi to bilo daleko jednostavnije za nauku, ali jednostavno svi dokazi ukazuju na evolutivne promjene. Sad ne znam da li je covjek stvoren naknadno posto smo razgovarali o postojanju indicija za Adama, ali svakako da ne mozemo dokazati kreacionisticku teoriju. Zasto? Pa zato sto ta teorija ima bar 1000 puta manje dokaza od evolucione.
Iako cu se sloziti da mozda nije moguce naucno dokazati stadij povezivanja nezive materije u zivu kod prvih orgnizama, sve ostale stadije 99,99 posto su dokazani naucno. Dok za kreacionizam ne samo da ne postoji ni 0.01 posto dokaza, nego vecina eksperimenata dokazuje suprotno, pogotovo ako se dovatimo dokazivanja starosti fosila, zemlje, svemira i ostalo.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 08:29 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
jellyfish je napisao:
@Mary

Sve si to lijepo napisao, jedini problem je sto biologija zaista dokazuje evoluciju. I tu je Dawkins u pravu. Da li na zalost ili na radost ali tu je u pravu. Naveo sam ti geneticke primjere dokaza evolucije kao i primjere iz fikologije. Naravno pored toga imamo dokaze i na virusima, amebama, pljosnatim crvima i na skoro svim organizmima. Cak i DNK kad se uporedi kod svih organizama je takoreci neoboriv dokaz evolutivnih promjena. I zaista je Dawkins u pravu kada kaze da malo koji ozbiljan biolog ili naucnik vjeruje da ne postoje evolutivne promjene. Ja bi isto volio da se kreacionizam moze naucno dokazati, jer bi to bilo daleko jednostavnije za nauku, ali jednostavno svi dokazi ukazuju na evolutivne promjene. Sad ne znam da li je covjek stvoren naknadno posto smo razgovarali o postojanju indicija za Adama, ali svakako da ne mozemo dokazati kreacionisticku teoriju. Zasto? Pa zato sto ta teorija ima bar 1000 puta manje dokaza od evolucione.
Iako cu se sloziti da mozda nije moguce naucno dokazati stadij povezivanja nezive materije u zivu kod prvih orgnizama, sve ostale stadije 99,99 posto su dokazani naucno. Dok za kreacionizam ne samo da ne postoji ni 0.01 posto dokaza, nego vecina eksperimenata dokazuje suprotno, pogotovo ako se dovatimo dokazivanja starosti fosila, zemlje, svemira i ostalo.

sve je to lijepo što ti pričaš ali ti dokazi jednostavno ne postoje, odnosno uopšte ne dokazuju to o čemu ti pričaš. šta jeste stvarno dokazano u svjetu nauke?
- dokazano je da živa materija ne može nastati iz nežive.
naučnici nemaju dokaz šta je prije nastalo bjelančevina ili DNK, ustvari neki smatraju da su nastali uporedo, što opet odgovara obrascu stvaranja.
- dokazano je da mutacije ne mogu uzrokovati promjene iz jedne vrste u drugu jer su male mutacije štetne, a velike smrtonosne.
- fosilni izvještaj ne podupire teoriju evolucije.
- još jedna zapreka toj teorij fotosinteza "proces koji do sada niko nije uspio reproducirati u pokusnoj epruveti" (biolog f.w. went) procesom fotosinteze pretvorena je atmosfera bez slobodnog kisika u takvu gdje je jedna od pet molekula kisik.
- ogromni ponori koje evolucija ne može premostit, ponor između riba i vodozemaca; ponor između vodozemaca i gmazova; ponor između gmazova i ptica; ponor između gmazova i sisavaca; i konačno najveći od svih ponora između čovjeka i životinje. ne postoje nikakve vezne karike koje popunjavaju ove ponore.
ako ostavimo po strani obrazac evolucije i stvaranja i pustimo činjenice u stvarnom svijetu da govore same za sebe pa ih poslije uporedimo sa ova dva obrasca i laik će donjeti logičan zaključak. dokazi u živom svjetu oko nas, te fosilna svjedočanstva o životu koji je postojao u davnoj prošlosti, svjedoče u prilog slijedećem zaključku: život je stvoren; nije se razvio.

ne, život nije započeo u nekoj nepoznatoj "prajuhi". ljudi nisu postali od majmunolikih predaka. umjesto toga, živi je svijet obilno i po različitim obiteljskim vrstama stvoren. svaka od njih može se u velikoj različitosti razmnožavati unutar svoje "vrste", ali ne može preći granicu koja odjeljuje svaku pojedinu vrstu. ta je granica, kao što se to jasno može vidjeti u živih stvorenja, nametnuta sterilitetom. a raznolikost između vrsta zajamčena je jedinstvenim genetskim mehanizmom svake od njih.
međutim, postoji još mnogo toga što svjedoči za stvoritelja, a ne samo činjenice koje su u skladu s tvrdnjama obrasca stvaranja.
pogledajmo zapanjujuće konstrukcije i složenost stvari na zemlji, dapače i u svemiru. i to svjedoči o postojanju najviše inteligencije.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 12:38 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Nisam rekao da ne postoji najvisa inteligencija koja je sve stvorila. Cak bih se slozio sa ovim.
Ali taj tvoj stav ne odgovara na Dawkinsovo pitanje: "Ko je stvorio najvisu inteligenciju?"

Drugo, slozio bi se sa tim da nije moguce eksperimentalno dokazati postanak iz nezive materije u zivu. Ali se nebi slozio da ostali koraci evolutivnih promjena nisu dokazani. Sto se tice spontanih mutacija one mogu biti stetne. Ali postoji nacin na koji priroda (ili Bog) vrsi odabir. Poznato je da virusi poprime osobine koje im omogucavaju da prezive u drugim organizmima. Primjer je pticji grip koji je mutirao da moze zaraziti i covjeka. Dakle, prilagodjava se drugim organizmima da bi umnozio svoju vrstu. Dalje, sticanje otpornosti organizama na razlicite hemikalije dovodi do pozitivnih promjena u kojem organizam stice otpornost. itd.
Sto se tice kisika u pradavnoj atmosferi smatra se da je nedostatak kisika bio cak prednost, jer u atmosferi bogatoj kisikom dolazi do oksidativnih promjena u aminokiselinama i njihove razgradnje, tako da bi postojanje vece kolicine kisika u prvobitnoj atmosferi imalo samo stetan efekat. Osim toga, postoje anaerobni organizmi koji zive bez kisika u morskim dubinama na izvoristima vulkana odakle se snabdijevaju spojevima sumpora od kojih dobijaju energiju bes potrebe za oksidacijom ugljika da bi se dobila energija. Takodje postoje anaerobne bakterije i na zemlji koje zive na mjesstima gdje kisik nije dostupan.
Dalje, kako objasniti postojanje miksotrofa koji energiju dobijaju fotosintezom, dakle autotrofno kad ima svjetlosti, a zimi u polarnim morima kad nema svjetlosti prebacuju se na heterotrofni nacin ishrane i hrane se dugim organizmima ili organskim materijama fagocitozom. Na zalost, postoji previse cinjenica u prirodi da bi se negirale sve evolutivne promjene. Ne kazem da je nije moguce da je sve stvoreno, ali i ako jeste onda je od tog trenutka bilo podlozeno evoluciji. Drugo, zasto mislis da Bog nije upravljao evolucijom? I to je stvaranje. Jer moguce je da je i na taj nacin stvarao, zasto mislis da je sve stvoreno odjednom? Dalje, zasto bi Bog stvorio Zemlju prije milijardi godina i onda cekao toliko vremena i prije 6000 godina stvorio cojeka koji je bio i svrha stvaranja zemlje. Zasto cekanje milijarde godina? Neke stvari jednostavno nemaju smisla. Zar nije onda logicnije pretpostaviti da je sve stvarano postepeno kroz veliki period, na sta uglavnom upucuju svi dokazi nego se drzati neceg u starim tekstovima sto je samo neko bukvalno protumacio jer nije imao potrebna znanja i informacije da to protumaci pravilno. Neke stvari se jednostavno ne uklapaju.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 13:27 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Nov 2009, 17:16
Postovi: 462
cudo radjanja:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 5084&hl=en

cudo disanja:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1108&hl=en

cudo mozga:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 2490&hl=en

napravite sebi kokice, imate sta gledati narednih 100minuta, budite dobri, nemojte se svadjati, vi ste drugari :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 13:43 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Nov 2009, 17:16
Postovi: 462
i za one koji vole darvina i darvinizam:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 264&hl=en#

i naravno za kraj da progledate...
http://video.google.com/videoplay?docid ... 463677325#


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 13:49 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Nov 2009, 17:16
Postovi: 462
i jos jedan mali materijal :D

http://www.cps.org.rs/Cks6/cks6.html


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 13:52 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
budjav_lebac je napisao:
cudo radjanja:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 5084&hl=en

cudo disanja:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1108&hl=en

cudo mozga:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 2490&hl=en

napravite sebi kokice, imate sta gledati narednih 100minuta, budite dobri, nemojte se svadjati, vi ste drugari :lol:

http://www.livevideo.com/video/8A57746E ... ode-1.aspx

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 13:56 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Nov 2009, 17:16
Postovi: 462
Elvis Presley je napisao:
budjav_lebac je napisao:
cudo radjanja:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 5084&hl=en

cudo disanja:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1108&hl=en

cudo mozga:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 2490&hl=en

napravite sebi kokice, imate sta gledati narednih 100minuta, budite dobri, nemojte se svadjati, vi ste drugari :lol:

http://www.livevideo.com/video/8A57746E ... ode-1.aspx


pa tako kazi da ti hoces da gledas pokemone... ajde mozes ti to gledati :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 14:18 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
@budjavi: tebe je tako lako zavesti :sex:

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 14:19 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Maj 2003, 21:53
Postovi: 2138
Lokacija: 9th circle
budjav_lebac je napisao:
odustao si poslije prve recenice i hoces da vodis polemiku... ajde jedan lagani troskok... hop, hop, hoppppp...

Vodjenje polemike na ove tzv. dokumentarce koje si ti stavio bi znacilo direktnu uvredu ka mojoj i inteligenciji mog sagovornika... A posto ja ovde ne zelim da vredjam ljude bilo je bolje da odustanem...

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 14:23 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Nov 2009, 17:16
Postovi: 462
dr.google, a ti bi budjovine od budjavog, jel'?! :D vidish ti male, a ja se pitam zasto ona propagira frojda... dobro, ostavicu koji cm budjovine i za tebe, stani u red, trenutno si 359ta i nemoj da trazis stele, da te ubacim prekoreda... :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 14:25 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
budjav_lebac je napisao:
dr.google, a ti bi budjovine od budjavog, jel'?! :D vidish ti male, a ja se pitam zasto ona propagira frojda... dobro, ostavicu koji cm budjovine i za tebe, stani u red, trenutno si 359ta i nemoj da trazis stele, da te ubacim prekoreda... :lol:



koji si ti loodak :lol: sta ce mi budjovina :lol:

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 14:33 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
jellyfish je napisao:
Nisam rekao da ne postoji najvisa inteligencija koja je sve stvorila. Cak bih se slozio sa ovim.
Ali taj tvoj stav ne odgovara na Dawkinsovo pitanje: "Ko je stvorio najvisu inteligenciju?"

Drugo, slozio bi se sa tim da nije moguce eksperimentalno dokazati postanak iz nezive materije u zivu. Ali se nebi slozio da ostali koraci evolutivnih promjena nisu dokazani. Sto se tice spontanih mutacija one mogu biti stetne. Ali postoji nacin na koji priroda (ili Bog) vrsi odabir. Poznato je da virusi poprime osobine koje im omogucavaju da prezive u drugim organizmima. Primjer je pticji grip koji je mutirao da moze zaraziti i covjeka. Dakle, prilagodjava se drugim organizmima da bi umnozio svoju vrstu. Dalje, sticanje otpornosti organizama na razlicite hemikalije dovodi do pozitivnih promjena u kojem organizam stice otpornost. itd.
Sto se tice kisika u pradavnoj atmosferi smatra se da je nedostatak kisika bio cak prednost, jer u atmosferi bogatoj kisikom dolazi do oksidativnih promjena u aminokiselinama i njihove razgradnje, tako da bi postojanje vece kolicine kisika u prvobitnoj atmosferi imalo samo stetan efekat. Osim toga, postoje anaerobni organizmi koji zive bez kisika u morskim dubinama na izvoristima vulkana odakle se snabdijevaju spojevima sumpora od kojih dobijaju energiju bes potrebe za oksidacijom ugljika da bi se dobila energija. Takodje postoje anaerobne bakterije i na zemlji koje zive na mjesstima gdje kisik nije dostupan.
Dalje, kako objasniti postojanje miksotrofa koji energiju dobijaju fotosintezom, dakle autotrofno kad ima svjetlosti, a zimi u polarnim morima kad nema svjetlosti prebacuju se na heterotrofni nacin ishrane i hrane se dugim organizmima ili organskim materijama fagocitozom. Na zalost, postoji previse cinjenica u prirodi da bi se negirale sve evolutivne promjene. Ne kazem da je nije moguce da je sve stvoreno, ali i ako jeste onda je od tog trenutka bilo podlozeno evoluciji. Drugo, zasto mislis da Bog nije upravljao evolucijom? I to je stvaranje. Jer moguce je da je i na taj nacin stvarao, zasto mislis da je sve stvoreno odjednom? Dalje, zasto bi Bog stvorio Zemlju prije milijardi godina i onda cekao toliko vremena i prije 6000 godina stvorio cojeka koji je bio i svrha stvaranja zemlje. Zasto cekanje milijarde godina? Neke stvari jednostavno nemaju smisla. Zar nije onda logicnije pretpostaviti da je sve stvarano postepeno kroz veliki period, na sta uglavnom upucuju svi dokazi nego se drzati neceg u starim tekstovima sto je samo neko bukvalno protumacio jer nije imao potrebna znanja i informacije da to protumaci pravilno. Neke stvari se jednostavno ne uklapaju.

jelli većina toga što ti pričaš stoji i većina toga mi je poznato. sticanje otpornosti organizama nema veze s onim o čemu mi pričamo, već sam pisao o biljci koja raste na vlažnoj klima i istoj biljci u suvoj klimi, svaka od njih se prilagodila uslovima ali su to i dalje iste biljke, slično tome čovjek koji postaje imun na zmijski otrov tako što su mu postepeno ubrizgavane male količine otrova, ali je to i dalje onaj isti čovjek, tako i razni virusi koji "mutiraju" i postanu imuni na neke antibiotike. postojanje bakterija i i takozvanih anaerobnih organizama dokazuje raznolikost živog svjeta, a ne evoluciju.
govoriš o ćinjenicama koje podupiru evoluciju, međutim mnogi naučnici cu priznali, a i vidljivo je u stvarnom svjetu da nijedna takva činjenica ne postoji.
zašto mislim da bog nije upravljao evolucijom? naprosto zato što evolucije nije ni bilo, a sve činjenice govore da je sav život iznenada se pojavio po svojim vrstama i istraživanja u stvarnom svijetu pokazuju da je to egzaktan podatak, mnogi su čak pokušavali uzgojem stvoriti iz jedne vrste drugu, ali bez uspjeha pas je uvjek bio pas, mačka je uvjek bila mačka.
bog nam je dao uputu božju riječ bibliju u kojoj kaže da je stvorio životinje po svojim vrstama i daje redoslijed stvaranja koji potpuno odgovara naučnim činjenicama, a to pisac biblije tad nije mogao slučajno znati zapazi šta je o tome rekao geolog walace pratt: "ako bi se mene kao geologa pozvalo ukratko objasnit našu savremenu teoriju o porijeklu zemlje i nastanku života jednom pastirskom narodu, kao što su bila plemena kojima je knjiga postanka upućena, teško da bi učinio nešto bolje nego da usko i dosljedno slijedim jezik prvog poglavlja knjige postanka".
također je primjetio da je slijed događaja - od porijekla okeana, pojave kopna, života u moru te pojave ptica i sisavaca - u osnovi slijed glavnih geoloških doba.
dakle, zbog svega što vidim u stvarnom svijetu, a naročito zbog činjenica do kojih je znanost došla i koje su smo potvrdile ono što piše u bibliji, nemam ni jednog razloga da u biblijski izvještaj ne vjerujem od prvog do zadnjeg slova i nema nikakvog razloga da ne vjerujem u ostvarenje božjeg nauma. niti imam pravo da kalkulišem i sam u biblij procjenjujem šta mi se sviđa, a šta ne pa prema tome ja da odlučujem šta je istina, a šta ne, a to mnogi u svojoj sujeti i taštini upravo i rade, nazivajući pri tom boga lažcem upravo kako je i sam sotona to radio.
pitanje ko je stvorio stvoritelja?
na to nam pitanje stvoritelj nije odgovorio jer nije još došlo vrijeme da se otvori i taj "svitak" ali je obećao da nećemo biti uskraćeni ni za jednu informaciju, ali svemu ima vrijeme.
tako da o tom ne bih spekulisao.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 15:23 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
Mary ja cu ti ponoviti pitanje na koje mi ranije nisi dao odgovor vec si citirao neku baljezgariju iz Biblije.
Ako su zivotinje stvorene po svojim vrstama, kako je moguce da postoji isti gen kod razlicitih vrsta? Cak postoje isti geni u razlicitim klasama, tako kod nekih gmizavaca ima gena koji su zastupljeni kod ptica, znaci postoje zajednicki geni za razlicite klase, kojih ima 5 sto se tice kicmenjaka, a o genima izmedju vrsta da ne pricamo.
Hajde objasni mi to molim te posto baratas "ekzaktnim dokazima i cinjenicama".
Da su zivotinje stvorene po vrstama i razmnozavaju se samo unutar svoje vrste, da je macka uvijek macka ili onaj famozni kljunar uvijek kljunar, oni ne bi imali nijednog drugog gena osim sopstvenog!!!

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 24 Jan 2010, 15:28 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Ne bih dalje komentarisao mislim da sam dovoljno napisao za sad. Samo da odgovorim na:

Citiraj:
mnogi su čak pokušavali uzgojem stvoriti iz jedne vrste drugu, ali bez uspjeha pas je uvjek bio pas, mačka je uvjek bila mačka.


Moguce je stvoriti jednu vrstu u drugu genetickim permutacijama. Takodje je moguce uzgajati i organe posebno.

Jos da komentarisem sto kazes da je "pisano" i "obecano". Obecane su mnoge stvari u bibliji pa se nisu ostvarile. Obecano je da ko ima vjere zrno gorusicino da ce pomjerati planine. A znam one koji su imali vise vjere pa nisu mogli najjednostavnije stvari ostvariti.
Znam. Reci ces, ovdje je problem u tumacenju, zavisi kako tumacis gornji navod. I slazem se. Ali isto je problem u tumacenju i kod stvari o kojima smo raspravljali. A jos veci problem je sto ti stalno ponavljas kako nema ni jednog dokaza pored hiljadu navedenih i milion nenavedenih dokaza ovdje.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 331 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs