Elvis Presley je napisao:
Prva stvar, ako sveti spisi kao takvi postoje, ako su oni kao dokumenti ili kao usmena predanja prezentovani ljudima, onda kako to da mi ne smijemo stvoriti svoju sliku o onome sto je sadrzaj istih???
Već sam rekao:
Ali činjenica je da na sadašnjem stepenu duhovnog razvoja mi ne možemo bez nekakvih slika koje kreiramo o svemu (sebi, drugim ljudima, stvarnosti koja nas okružuje, Bogu)Problem je u kvaliteti slika, a i u tome koliko smo svjesni da su to samo slike, naše konstrukcije o stvarnosti, a ne i sama stvarnost. To je ono što je Popokatepetl lijepo rekao:
A svako obilježavanje, iako olakšava kategorizaciju i uopšte snalaženje sa stvarima, prijeti da nas udalji od, upotrijebićemo tu riječ, istineElvis Presley je napisao:
I tu odmah postaje neosnovano neciju sliku o Bogu (ili bilo cemu drugom iz tih spisa) nazivati iskrivljenom.
Nije neosnovano. Ako slika uključuje sve ono što je rečeno u tim svetim spisima onda je ona manje falična od slike koja je kreirana kada se uzmu samo oni dijelovi svetih spisa koji nama odgovaraju (na primjer kada se uzme da je Bog milostiv a zatvaraju se oči od "nezgodnih" dijelova Starog Zavjeta). Onaj koji uzima u obzir i jednu i drugu stranu sigurno ima bolju sliku o Bogu od onoga ko zatvara oči pred Starim Zavjetom.
Elvis Presley je napisao:
Ti sam govoris na pocetku svog posta da su takve slike (npr. ta moja slika koju sam iskoristio govoreci o Muhamedu) pogresne. Ali otkud sad tebi pravo da nazivas nesto pogresnim i ispravnim??
Otuda što sam i ja kao i ti mjerila uzimao iz svetih spisa, kao što si ti rekao sam za sebe:
Ja nisam pricao o Bogu kao natprirodnom bicu koje je stvorilo univerzum itd. vec o onome sto pise u svetim knjigama Ako uzimaš hipotetički da Bog postoji i da je onakav kakvim ga opisuju sveti spisi onda treba da uzmeš kompletne svete spise, dakle i to da je Njemu dozvoljeno da Muhammeda pošalje u rat. A to što ti u tome možda ne vidiš smisao je sasvim druga stvar. Taj smisao ne vide ni mnogi vjernici pa zato i zatvaraju oči pred takvim dijelovima svetih spisa, što mislim da nije u redu sa njihove strane.
Elvis Presley je napisao:
Stalno govoris o tome da necija slika o necemu moze biti pogresna i da toga moramo biti svjesni a sam ne uvidjas da u svojim rijecima ti to isto radis.
Ne radim ja to u svojim riječima već u svom životu. Već sam nekoliko puta rekao da svi stalno stvaramo slike, naravno da ja nisam izuzet. Rekao sam i šta je problem kod toga a iz čega se vidi šta treba raditi povodom toga da se taj problem smanjuje. Konkretno, ako mene zanima duhovnost i Bog onda ću se baviti nekim duhovnim radom pa ću svoje pogrešne slike o svemu tome vremenom i postepeno korigovati, ali da bih to uspio moram se time baviti, kao što bih se morao dosta posvetiti matematici ako nju želim izučavati i shvatiti.
Elvis Presley je napisao:
Sto se tice toga da neko (naravno, uzecemo za primjer mene) pise kakav bi Bog trebao biti, on to uglavnom radi na osnovu necega. Najcesce na osnovu svetih knjiga (sto je, jebem li ga, i logicno jer bi one trebale da su rijeci Bozije). I ne razumijem zasto je to problem? Zasto su svete knjige imune na kritiku? Zbog cega ne treba dovoditi u pitanje (brojne) kontradiktornosti u njima? Zbog cega ne treba reci "tako bi trebalo da bude..." AKO smo vec u tim istim spisima procitali da bi tako trebalo da bude. Zbog cega se ne smije govoriti o surovosti Starog zavjeta AKO na drugom dijelu Biblije procitamo da je Bog milostiv??
Pogrešno si me shvatio ako misliš da se ja ne slažem sa tobom po ovim pitanjima.
Elvis Presley je napisao:
Ti Vader u principu zagovaras najformalniji oblik vjerovanja, pridrzavanje dogmi i to je to, nema preispitivanja niti bilo cega ostalog.
Ovo si žešće pogrešno shvatio. Ovde teško da možeš biti dalje od istine. Ovde je upravo u pitanju kreiranje neke tvoje slike koja je pogrešna, u ovom slučaju slike o meni.
Ja se žestoko zalažem za preispitivanje svega u svetim spisima. Da si više čitao šta sam do sada na forumu pisao znao bi da je tako.
Cijela ova tema (bar ono kako sam je zamislio i započeo) govori o tome. Na osnovu svog dosadašnjeg iskustva u duhovnosti a i mog (pred)osjećaja o ovim stvarima i mog razmišljanja i mog vjerovanja smatram da su pravi vjernici tek oni koji preispituju više-manje sve u duhovnosti, u svetim spisima. O tome sam pisao na više tema, na više foruma. Smatram a mislim da sam to na tim temama kako-tako i argumentovao da Bog ne želi onakve vjernike koji samo pročitaju svete spise i tek tako to sve usvoje i...na tome ostanu, cijeli život to vrte i ponavljaju kako papagaji, ubjeđuju i druge u to, pri čemu je jako upitno koliko i uopšte razumiju to što ponavljaju kako papagaji. Smatram da je pravi vjernik pozvan od Boga na to da u početku vjeruje (bez toga neće imati za šta da se uhvati, kako da se usmjeri) ali da kasnije vjeru diže na nivo znanja, da kasnije ZNA ono u šta je nekad samo vjerovao. Način na koji se vjera diže na nivo znanja su spoznaje, duhovni uvidi, prosvjetljenja i drugi "alati" koje se dobijaju od Boga, ili Duha Svetog, ili nazovite to kako hoćete. To što ateisti ne vjeruju da su ove stvari moguće nije bitno, to se od njih ni ne očekuje jer oni ne vjeruju ni u Boga. Mene više zanimaju ali i brinu sami vjernici koji u ove stvari ne vjeruju iako bi po svetim spisima trebali da vjeruju, i ne samo da vjeruju već da nešto i rade po tom pitanju. Isus Hrist je jedan od mnogih u Svetom Pismu koji je mogao čuti Boga a on je rekao da će sve ono što on može moći da čine i oni koji u njega (na pravi način) vjeruju. Da li nam to govori da su pravi vjernici tek oni koji imaju otvorene duhovne uši pa sa njima mogu čuti Boga? I gdje su onda ti pravi vjernici, koliko ih je? A da sramota tih vjernika bude još veća oni ne samo što to nisu u stanju već čak ne vjeruju da je to uopšte moguće!!! A ovamo su kao neki vjernici. Postoji još dosta stihova svetih spisa koji su zanimljivi sa ove strane. Naravno da je jasno zašto većina vjernika ne vjeruje u ove stvari i ne "zamlaćuje se" sa njima: jer im je tako lakše, jer je to linija manjeg otpora. Opet ću citirati svoju duhovnu sestru:
Pitam se onda koga oni tu brane? Sebe, naravno. Svoju jadnu sliku o Bogu, Boga koga su prilagodili sebi da ne bi morali da se mjenjaju. Normalno da to moraju da brane jer nema ko drugi. Taj „Bog“ je mrtav, nedjelujući.... To je inače još jedna dosta nezgodna i opasna slika o Bogu, slika Boga koji od nas traži samo to da se krstimo, slavimo slave, ponekad odemo u crkvu, ne počinimo neki veliki grijeh...i onda samo čekamo da umremo, i eto nas u nekom raju, jer više od toga nije ni potrebno. Ogromna većina vjernika ima ovakvu sliku o Bogu, Bogu koji od nas traži jako malo. Kao što je rečeno to ljudi rade jer im je tako lakše, jedva da ima nekog posla oko toga. Puno bi teže bilo posvetiti se redovnom duhovnom radu, kroz njega onda preispitivati sebe (ovo je bolno, mnogi koji su krenuli u duhovni rad su odustali kad su se malo ozbiljnije suočili sa sobom), pa još i mijenjati sebe, prilagođavati se spoznajama koje nailaze (makar nam se ne sviđale) i drugo. Kome se da da za početak uzme jednostavnu stvar kao što je svakodnevno čitanje svetih spisa? To je gubljenje vremena, zar ne? Iako u samom Svetom Pismu piše drugačije, ali to nema veze, mi znamo bolje. Ovo naravno pišem za vjernike. A čitanje svetih spisa je samo jedna od stvari koje "uzimaju vrijeme" kad je u pitanju duhovni rad. Zato se ide linijom manjeg otpora, ugodnijom linijom, pa se stvori slika Boga koji...pa i ne traži "teške" stvari od nas, naši sveštenici su jako pametni pa su osmislili prečice za raj a to je da nas malo poliju vodom, da im odnesemo česnicu da je oni okade, da proslavimo slavu, božić, uskrs, ne ubijemo nikoga i to će već nekako biti dovoljno. Nije drugačije ni u Islamu ni u drugim religijama. Ali ako to pred Bogom zaista nije dovoljno, dakle ako je onako kako sveti spisi i kažu, zar onda takva slika o Bogu koji od nas malo traži nije krajnje opasna i nezgodna? Jer sa njom postavljamo niske kriterije pred sebe a ako se od nas bude tražilo da smo savladali ozbiljnije gradivo onda ćemo pasti na ispitu kad dođemo "Bogu na istinu", pa će biti ono iz Svetog Pisma: "strašno je upasti u ruke Boga živoga".
Sve ovo naravno pišem za vjernike. Već sam rekao da mene više zanimaju i brinu sami vjernici. Ateisti imaju svoj izbor i to poštujem, ovde na forumu se ne raspravljam sa njima, ne učestvujem u temama o tome ima li Boga ili nema, o Darvinu i kreacionizmu i sličnom. Ali druga je stvar kada "kolege" vjernici krenu da priznaju neke dijelove svetih spisa a od drugih bježe ili kad kriterije od Boga spuštaju nisko a misle da su uhvatili Boga za bradu i da sad samo čekaju raj, kad prave sliku Boga kakva njima odgovara i slično.
Elvis Presley je napisao:
ali onda kasnije govoris i protiv vjernika i dovodis sebe u kontradiktornost
Nema tu kontradiktornosti. Nema ništa čudno što se ne slažem sa ateistima a ujedno ni sa većinom vjernika oko raznih pitanja. Ja sam svijet za sebe, nisam kao ostali vjernici, svako je svijet za sebe, jedan ateista nije isti kao drugi ateista. Moje neslaganje sa većinom vjernika i sa opštim njihovim gledištem na duhovnost i vjeru je poznata stvar jer sam o tome dosta pisao, ništa tu ne krijem.
Elvis Presley je napisao:
Pokusavas da odrzis taj neki neutralni stav a stalno kritikujes i jednu i drugu stranu
Nisam neutralan. To što kritikujem jedne i druge ne znači da sam neutralan. Ja sam osoba koja radi duhovnu izgradnju i koja vjeruje (a manjim dijelom ima i ličnog iskustva) u to da se kontakt sa Silama Nebeskim može i treba ostvariti (ovo i piše u svetim spisima), da se spoznaje i duhovni uvidi mogu dobijati, da se mogu iskusiti mnoge stvari koje spadaju u domen "natprirodnog", stvari kojima se bavi ezoterija, magija (uostalom Hrist je ispoljio razne moći a rekao je da će i drugi moći da ih imaju, samo što se tome treba posvetiti, i to ne par sedmica ili pola godine). Meni se ne mora vjerovati oko ovoga niti to očekujem, ove stvari pišem za vjernike da se malo prodrmaju i podsjete da ove stvari pišu u svetim spisima pa da ljestvicu koju su postavili pred sebe postave visoko a ne na nivo na kojem je inače drže.
Elvis Presley je napisao:
Uporno govoris kako je greska ateista sto antropomorfizuju Boga.
Prvo, odmah u startu grijesis. Religije su te koje su antropomorfizovale Boga.
Krivi su i jedni i drugi, kritikovao sam i jedne i druge.
Elvis Presley je napisao:
Ako mi zaista nemamo kapacitet da pojmimo Boga, onda nam sveti spisi nista ne znace, jer sve sto pise u njima se moze pogresno protumaciti
Imamo kapacitet da Ga pojmimo, do neke mjere, na početku teme sam napisao:
jer smo pozvani na to da upoznajemo Boga pa da imamo te odgovore, koliko je moguće. Naša mogućnost da Ga pojmimo je proporcionalna našem duhovnom nivou a on je proporcionalan količini i kvaliteti našeg duhovnog rada. Ne moram ni ponavljati da i ovo piše u svetim spisima. I zar to nije logično, na kraju krajeva? Ako želiš biti dobar u tenisu moraš se tome posvetiti, ne sa par mlitavih treninga nego moraš uložiti godine i litre znoja u to. Isto je i sa nekom naukom koju želiš podrobnije upoznati, gdje na početku ne znaš puno a kasnije ti je sve jasnija. Ništa duhovnost nije drugačija. Meni je žao što ljudi misle da je ona tu nešto drugačija, da nije egzaktna, a zapravo jeste, do neke mjere je bazirana na vjeri i to je neophodno, a nakon toga je u velikoj mjeri egzaktna. Ali treba zavrnuti rukave i uroniti. Ima tu i raznih vježbi, tehnika, sa zanimljivim rezultatima, pogotovo kada ih iskusiš po prvi put (ovaj dio podupirem i ličnim iskustvom). Ali treba raditi a ne kao mnogi preletiti sveti spis i onda se ponašati kao da si pokupio svu pamet svijeta (što vjernici često rade). Oni time šire lošu sliku o onome šta prava duhovnost jeste, to viđam redovno, oni nisu dobri prezenteri duhovnosti (ali jesu religije), a pošto su najglasniji i prvi u raspravama (ljudi koji najmanje znaju se najviše vole raspravljati) onda ostali usvajaju njihovu sliku o duhovnosti, a to je pogrešna slika. Na forumima koji su specijalizovano posvećeni duhovnosti su stvari nešto drugačije, tu ljudi razmjenjuju i konkretna lična iskustva, tehnike, vježbe, pričaju o svom duhovnom radu, pomažu jedni drugima, ali na ovakvim forumima opšteg tipa toga nema. U Novom Zavjetu kritikujući loše vjernike se na jednom mjestu kaže:
"Jer se ime Božije zbog vas huli u neznabošcima", što je velika istina, o Bogu i pravoj duhovnosti mnogi danas imaju lošu i pogrešnu sliku jer su im kojekakvi vjernici prenijeli upravo takvu sliku, a ovi su je usvojili. To je ovakvima kao meni žalosno gledati.
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
ali ja to tako objasnjavam. Ono sto hocu reci, to nije i ne moze biti egzaktno jer nije mjerljivo nekim univerzalnim kriterijumima. Ti teniskog igraca mozes ocjeniti, postoje rezultati, tako i u mnogim sferama zivota postoje odredjeni rezultati i posljedice koje se mogu na neki nacin klasifikovati, obraditi i izmjeriti.
- koristiću ga.