banjalukaforum.com

Da, o tome govorim, samo sto tu ne vrijedi pravilo da ako ne razumijes neces trpiti posljedice. Tu trpis posljedice ako ne razumijes, dovoljno je da neko tu poruku o ravnodusnosti pogresno razumije i depresija vec kuca na vrata.
Razmisli malo za trenutak, dodjem i kazem ti da moras biti ravnodusan prema svijetu ako hoces doci do konacno istine, ali mislim na posebnu vrstu ravnodusnosti.... Kolika je vjerovatnoca da ces me razumijeti ispravno a kolika je vjerovatnoca da ces me pogresno razumijeti i postati depresivno apatican? Zar pitanje nije opravdano i na mjestu?

Cesto se govori o svijesnosti, i kazu da se misli na sasvim odredjenu vrstu svijesnosti, i uzimaju primjer vozenja auta. Kod voznje najbolje vozis bas kad si nesvijestan svojih pokreta (to najbolje znaju oni koji su pijani vozili), ali kazu da se misli na svijesnost pri kojoj tvoja spontanost i automatizam ne trpe, samim tim i bolje vozis auto. ALI - ako pogresno razumijes svijesnost o kojoj se prica, ti ces prilikom voznje pokusati da kontrolises svaki pokret, i izgubices glavu u udesu koji si izazvao zbog pogresnog razumijevanja svijesnosti - mac sa dvije ostrice.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Ima tu istine što govoriš, ali...sve ove stvari, razne stvari o kojima se piše u svim svetim spisima (Sveto Pismo, Kur'an, Bhagavad-Gita...) ne mogu se pravilno shvatiti ako pokušavaš da ih intelektualno shvatiš. Mnogi su pali na tome, jer to nisu shvatili, a da ne kažem iskusili. U duhovnosti ti se predaš nekom duhovnom radu, a onda, ako je on dobar, u tebi će se rađati prave spoznaje, pravo (duhovno) razumijevanje za ono što piše u svetim spisima, naročito za te stvari koje spadaju u "višu matematiku" u duhovnosti. Kod lakših stvari se i možeš provući sa nekom dozom intelektualisanja, ali za bilo šta više od toga, dakle ako želiš da se odlijepiš od nižih nivoa u duhovnosti, moraćeš početi rezonovati takozvanim "duhovnim razumom", a to moraš naučiti, to moraš probuditi, zadobiti. Nema puno onih koji su to uspjeli, zapravo vrlo ih je malo. Velika većina onih koji su kao neki vjernici, koji su religiozni, koji se kao bave nekim duhovnim radom, mnogi od njih nisu nikad otišli dalje od grebanja po površini. Nisu uronili u duhovnost. Kako to neko reče: ljudi su u duhovnom pogledu na istom nivou kao prije 2000 godina, samo su pojedinci napredovali, uvijek samo pojedinci (ozbiljnije) napreduju. Baš zato i imamo ovakvo neduhovno stanje na svijetu. Nikad više religioznosti a manje duhovnosti, manje pravih spoznaja, ličnih spoznaja a ne pročitanih i "ukradenih" od drugih, manje ličnog kontakta sa Nebeskim Ličnostima (danas čak ni vjernici ne vjeruju u mogućnost takvog kontakta, toliko o vjeri i vjernicima). Dobro je Isus Hrist rekao: "Kad sin čovječiji dođe hoće li naći vjeru na zemlji?".

Ljudi se plaše ozbiljnije upustiti u duhovnost, što zbog lijenosti, što zbog raznih strahova, što zbog kukavičluka, što zbog toga što su pogrešno učeni...

Ovo oko ravnodušnosti u Bhagavad-Giti spada u stvari koje treba duhovno a ne intelektualno razumjeti. Takvih stvari ima još puno, u svim svetim spisima. Oni koji to ne shvate pravilno mogu trpiti neke posljedice. Ali posljedice se najviše odnose na usporavanje duhovnog rasta, ili blokadu duhovnog rasta, posljedice nisu kao što mnogi misle takve da će nekoga Bog kazniti jer je on po nekom pitanju pogrešno vjerovao, da mu je to sad kao neki silan grijeh, pa takvi onda smatraju da je oličenje duhovnosti to da imaš što veći broj "tačnih vjerovanja". Tako misle pripadnici vjerskih zajednica. A nije to tako. Pisao sam već o tome. Najbitniji je sam duhovni rad i ono što smo kroz njega u sebi izgradili, a ne broj tačnih i (trenutno) pogrešnih vjerovanja. Pogrešna vjerovanja su loša samo u onoj mjeri u kojoj nas usporavaju ili blokiraju u duhovnoj izgradnji. Sile Nebeske ne očekuju od nas da imamo ispravna vjerovanja po svim pitanjima, to imaju samo visoko prosvjetljene osobe a takvih je jako malo, već se od nas očekuje da se radi neka vrsta duhovne izgradnje, a kroz to će se, polako, vjerovanja i način života korigovati, vremenom, postepeno. A ako neko nešto valjano radi onda će on kad-tad doći do onoga do čega treba da dođe, i uopšte nije bitno što na "prolaznom vremenu" to već nije dostigao. Smiješni su ljudi koji sa svojih nekih 30 godina misle da imaju sve odgovore, da razumiju Sveto Pismo i da sad treba samo da o tome malo misionare drugima ali da nemaju tu nešto mnogo više da "nauče o vjeri". Misle da po svim pitanjima u vjeri već imaju spreman i tačan odgovor. Vidi se to i na forumu. A kad bi samo znali...

Sto zbog nedostatka potrebe za istom.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Ne znam zašto, ali u većini slučajeva kada Hristov otvori temu, ja imam neki osjećaj da, uprkos njegovim upornim ubjeđivanjima u suprotno (ili možda baš zbog toga?), postoji neka zadnja namjera, unaprijed donesen zaključak, prema kojem temu lagano usmjerava. Možda je i samo do mog harageija, ne mogu da tvrdim.

U uvodnom postu postoji bezbroj rečenica gdje se može izbaciti "religije istoka", a ubaciti, prema željama, hrišćanstvo, islam, ili nešto treće. Primjeri:

"Filozofija Istoka...daje odgovore na neka egzistencijalna pitanja, bez obzira da li su ti odgovori tacni ili ne."

"Upravo zbog toga ljudi koji se bave tom filozofijom iz prakticnih razloga...zbog posjedovanja mnogih odgovora na filozofska pitanja, mogu steci sklonost ka tome da druge ljude gledaju s visine, kao neznalice, izgubljene ovce koje trace svoj zivot jer se bave banalnim i prolaznim stvarima u zivotu."

"Upravo ti ljudi, cije su oci stalno uprte u jedan savrsen svijet koji se nalazi u knjigama istocne filozofije, naspram kojeg ovaj svijet izgleda banalan, pocinju polako da se distanciraju od ovog svijeta, gube interesovanje za svakodnevni zivot, gube sposobnost da se raduju sitnim ovozemaljskim stvarima, prijatelji im postaju odjednom previse prizemni, sve je manje stvari koje ih mogu obradovati. Razlog je sto istocna filozofija ne daje trenutnu radost, nego obecanje, obecanje radosti na kraju dugog puta meditacije i kontemplacije, koji je posut odbacivanjem svijeta i svih njegovih manifestacija. Upravo kod takvih ljudi cete primjetiti najveci snobizam i kriticnost, sklonost ka cinizmu, ironiji i sarkazmu u svakoj situaciji, nesposobnost da se bude jednostavan i prostodusan kao dijete."

Ovo navodim jer smatram da je problemu pogrešno pristupiti jednostrano, "nećemo se baviti poređenjima religija" i slično. Naravno da do dobrog odgovora ne možemo doći bez uporedne analize religija, jer je onda i odgovor jednostran, kao i samo istraživanje.

Problem teme je i sama nediferenciranost (da li namjerna ili slučajna) termina "istočnjačka religija" i "istočnjačka filozofija". Mada se to dvoje mogu prožimati, nisu isto. Takođe, na Istoku postoji pregršt religija i učenja koji nemaju veze jedno sa drugim, pa je sam pokušaj da se sve stave u jedan koš, nelogičan.

Ono što se govorilo u vezi sa problemima koji mogu da nastanu usljed nepravilnog razumijevanja religijskih učenja (primjer sa vožnjom automobila), takođe nije karakteristično samo za istočnjačka učenja, već za bilo koje učenje; pogrešno razumijevanje poruka će od muslimana načiniti bombaša samoubicu, od hrišćanina inkvizitora.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Sto zbog toga sto ne mogu da se pokrene.

Nezeljeni uticaj duhovnosti (ne istocnjacke, vec generalno) jeste sto se sistem svodi na mentalno zamisljanje, ubjedjenje, obozavanje, ocekivanja ili vjerovanje.

E jbga sad, sa ovih pet pojmova opisao si 90% ljudske stvarnosti i razloga našeg djelovanja.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Zato su ljudi uglavnom sjebani. Nebitno. Nisam to rekao da bi mi prestali tako da se ponasamo ili djelujemo, vec samo pricam (tj tipkam).

Cinjenica je da vecina ljudi ulazi u duhovnost jer zele neku nagradu (ocekivanje), ili je nagrada u obliku dobre karme ili raja. Cinjenica je da ljudi ulaze sa vjerovanjem ... vjerujem i ostajem isit. Cinjenica je da ima tu mentalnog zamisljanja ... ili kak braca hrvati kazu brijanja. Ima i obozavanja (sto i nije tako lose kad znas sta obozavas). O ubjedjivanju da ne pricam ... valjda se nismo tako nisko srozali.

Nebitno je je li religija sa istoka, zapada, sjevera, ova pojava se može uočiti svuda, kod bilo kog "nazovi vjernika" ili vjernika, a riječ je o smrtnom grijehu tj oholosti.
U tome i jeste najveći problem - boriti se sa sobom, da ne upadnemo u to stanje, a ne poznajem nijednu osobu ni realno ni virtuelno koja kad tad nije došla u to stanje i napisala/rekla s visoka nešto u smislu "e da ti ja kažem".
Savonarola je sebe bičevao jer je bio toliko obuzet religijom, toliko ispravan da se zbog toga počeo sam sebi gaditi. Gdje je granica od krajnosti do krajnosti? Granica je tanka nit po kojoj malobrojni balansiraju.
Hrišćanstvo upravo zbog toga propagira poniznost, (dio u vezi pranja noga učenicima) a zašto nego samo zato da bi se izbjegla oholost.

Nedavno sam čula jednu priču, jedna poznanik je htio da nešto novo sazna o Islamu od jednom mlađeg čovjeka za koga se znalo da je odavno vjerujući (kao i sva njegova porodica) i šta mu je ovaj rekao "O Islamu nećemo da pričamo jer se bojim da ne pogriješim pa da se ogriješim".
Kad sam čula tu priču primjenila sam je i na sebe i zapitala se koliko li sam se puta iz neznanja ogriješila, a tek oni koji su me učili pameti...

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Да ли је ова појава само доминантна код религиозни особа, или се то може појавити и код оних који се сматрају ,,атеистима'' ?

_________________
'' !3 ЕЛ Кондор Пада 3! ''

Naravno da može, nije vezano samo za teiste.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Da ne citiram svakog pojedinacno, a i nemam vremena, pa cu ukratko jos malo pojasniti svoj stav.

Uglavnom se slazem sa vecinom onoga sto ste napisali, moze se o ovome razgovarati bez obzira o kojem aspektu ljudskog zivota se radilo. Zamke naravno postoje i u drugim religijama, i van religije, svuda.

Ali ne radi se o tome, inace ova tema nema smisla.

Govorim o jednoj masovnoj pojavi kod aspiranata, sljedbenika istocnjackih ucenja, pojavi koja je po kvantitetu nesrazmjerna u poredjenju sa drugim religijama, i zato se koncentrisem iskljucivo na istocnjacka ucenja. Onaj ko je imao iskustva sa dosta njih, zna o cemu pricam. A vjerujem da onaj koji nije imao iskustva i dalje ce pisati o stvarima na koje nisam ciljao ovom temom, i pored mog pokusaja da prvim postom precizno formulisem fenomen.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Мислим да не треба усложњавати ствари.Религија је религија,по мени,не постоји јасно одређени појам или тако нешто па да можемо рећи источњачка или западњачка религија,то је само скуп учења и вјеровања,развој мисли.А развој је процес а не нешто што имаш или немаш па да кажеш "ја сам хришћанин,ево ја сам хиндуиста или слично.
Такође мислим да све религије у ствари говоре исто а то је да требамо бити свјесни свих свјетова што нас окружују и дјелати у складу са Циљем(исто тако мислим да то није постигао велики број људи/Душа,јер се ради о цјеловитости,о Цјелини).И то је процес,па ако неко каже да је ова или она религија боља или да је ово лажно а ово истинито-гријеши.Људи се само изгубе у свим тим наглабањима Ошоа,Гурђефа,Кастанеде,Ничеа,Канта,апостола,гуруа,квази-учитеља.
Мислим да је истина у нама и да нам заправо не треба све то.Јер,није чудо да један Сократ,или касније Исус нису оставили писане трагове,књиге,на крају,су само ријечи што не могу помоћи Душама да наћу прави Извор.Много више је ствари у пракси и животу. Нажалост,људи у свим тим наглабањимма(нужно лажним и непотребним, сувишним, бесмисленим)забораве да ЖИВЕ.

Поздрав

Zasnivas temu na sopstvenom, dakle-subjektivnom i na ogranicenom iskustvu zasnovanom, zapazanju koje pokusavas ustoliciti kao nedvojbenu istinu na kojoj ce se graditi citava tema...na zapazanju koje ostali ucesnici teme mahom ne dijele s tobom.

_________________
"Mudar čovjek s podjednakom mirnoćom prima pohvale i podnosi uvrede." - Konfucije

Ovo je POST.

Slazem se s tobom, kao i sa Popokatepetlom.

Stvari nisu crno-bijele Hristov, nikada i ni u cemu, pa ni kada su 'istocnjacke religije' ( ma sta ti smatrao istima ) u pitanju. Pretpostavljam da mislis na budizam prvenstveno, ali ne bih rekla da promovira ravnodusnost, mozda pasivnost u djelovanju. I mozda pasivnost nije prirodno stanje covjeka, ali iz toga izvlaciti pravolinijske zakljucke da ce svaki budist zavrsiti u depresiji, je jednostavno pogresno razmisljanje. jer cinjenice ne stoje na tvojoj strani. I uzgred, sufizam nije 'istocnjacka religija' nego misticizam koji stoji u okviru Islama.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

Rose, skitnice, procitajte kako sam vodio diskusiju sa Vaderom. Covjek se ne slaze sa mojim misljenjem i napise svoje misljenje, ja odgovorim itd. To je diskusija. Dajte malo manje psihoanalize vas dvoje i Popo, kazem opet pogledajte kako je Vader vodio diskusiju, bez psihoanalize i sl., napise svoje misljenje i to je to. Podsjecate me na HugoLinu kad je jednom uletila na neku temu i napisala nesto u fazonu kao "cemu sve ovo, nadmudrujete se ovdje navodeci dokaze koje su drugi otkrili, ubedjujete se itd"... Daaaaaaa??? Hvala sto si nas podsjetila da smo na forumu i da diskutujemo Zato samo opusteno ljudi, pogledajte sta sam pisao i raspalite po tastaturi, inace ja sam OK, nemojte se sikirati za mene.

PS: Rose,u redu, neka sam rekao da ce svi budisti postati depresivni, ali volio bih cuti tvoja suprotna iskustva, znaci iskustva, imam osjecaj da se previse bavite mnome umjesto temom.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Sve i da pokušaš, nećeš naći više od dvije rečenice koje tebe "psihoanaliziraju", tako da nemoj odmah paranoisati. Uhvatio si se tih dijelova postova, a ne onih koji se odnose na samu temu, i koji su u stvari bitni. A većina primjedaba je bila na mjestu, em je naslov teme nejasan, em je sam uvodni post u najmanju ruku nedefinisan, em govoriš o "masovnim pojavama" na osnovu nekih ljudi koje si upoznao. Prosto, ne možeš kao odgovor na sve to napisati "nisam to imao na umu kad sam pokretao temu, to nema smisla, itd." Tema je u trenutku kad je objavljena, prestala biti isključivo tvoje vlasništvo.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

A ja mislim da se ti bavis vise samim sobom odnosno kako ti gledas na to (ili kako zelis da gledas na to) nego na to kako je zapravo

Elem, uzmite Kinu ili Japan. Necemo se ogranicavati samo na budizam vec cemo uzeti sve istocnjacke religije iako je budizam neki mejnstrim primjer.
Hristov, pominjao sam ti ponasanje Japanaca nakon zemljotresa, uzajamno pomaganje medju ljudima iako su totalni stranci. Drugo, ne znam ima li vrijednijih i predanijih ljudi od Kineza i Japanaca. Da, upadaju oni u depresije ali bih rekao da je vise zbog posla nego zbog duhovnog zivota. Da oni toliko zanemaruju ovaj svijet (iako to i jeste neka glavna karakteristika budizma) oni se ne bi ponasali onako u vrijeme katastrofe, ne bi bili toliko predani radu itd.

A i slijedeca stvar je bitna, mislim da zapadni covjek uopste ne moze pojmiti kulturu istoka. Pricao je jedan mamin kolega koji je bio u Kini 12 dana poslovno o tome. To su 2 svijeta. I zato mislim da nema osnova za ono sto ti pominjes ovdje. Dakle dijelom je u pitanju totalna razlika cjelokupne kulture i mentaliteta a dijelom je i totalna razlika izmedju samih koncepcija religije istoka i zapada.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Dobro Maslowe, ajde molim te napisi mi konkretno svoj stav a da ne bude tipa umjesto istocnjacke religije ubacite bilo sta drugo i odnosice se na nesto drugo, jer to samo govori da nisi skontao o cemu govorim. Mislim, sta hoces da napisem pa da ti pises u vezi teme? Rekao sam da mi zapada za oko masovna pojava, jednostavno sticem takav utisak, ne sirim nikakvu ideologiju i doktrinu ovdje, i dajem svoje objasnjenje, a vi mi inputirate neku "neku zadnju namjeru", jos treba ispasti da vrbujem protiv Istoka. Jos samo cekam da neko ubaci pricu o udatim zenama na ovu temu

Ne znam zasto ste se uhvatili price o meni, jednostavno napisite kao Vader vase iskustvo, just do it. Npr. recite koga to poznajete, kako primjenjuje Istok, na osnovu njegovog i jos par primjera recite zasto smatrate da nisam u pravu, i to je to, nemojte analizirati moje psihofizicko stanje, nisam paranoican, jednostavno to ste uradili i ja kazem za time nema potrebe, ne kontam kako da objasnim da shvatis

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Da li mozes naci neku relaciju izmedju istocnjackih ucenja i onih osobina koje karakterisu aspirante iz tvog okruzenja, znaci ponavljam iz tvog okruzenja, a kojima iskacu iz prosjeka. Da li primjecujes kod tih osoba uopste neke zajednicke osobine, kako ih objasnjavas.

Ajde da se pomaknemo sa mjesta i dodjemo do nekog zakljucka.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.