banjalukaforum.com

Slažem se, i zbog toga mislim da je citirana opaska upućena njima i njihovom pretjeranom naglašavanju tog "dara".

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

Ako i vjerujem u nešto, bez obzira da li to bilo ispravno ili ne, ili ako ne vjerujem ni u šta, nikada neću osporiti pravo drugome da vjeruje u nešto drugo, sve dok taj neko ne počne ubjeđivati mene da ja nisam u pravu, i da je samo njegova istina vječna, a da je sve ostalo klinac.

Takav stav je, nažalost, prisutan kod nekih učesnika ovog foruma (koji su pukim slučajem uglavnom pravoslavci), i otuda i potiče neprestano gloženje između mene i njih. Mada lični odnos sa bilo kim od njih nema nikakve veze sa oštrinom rasprava koje ovdje vodimo...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

Стварно не схватам поенту:
твоје писање је понекад врло слично писању Маран Ате,
само што стојите са супротних страна.

Зашто је фундаменталиста неко ко сматра да нема милион истина,
и да постоји духовно лутање, многа искушења на путу боготражења,
те да није свако учење душекорисно?


На примјер, упозоравали смо на нека јако проблематична учења код Јеховиста, и испали фундаменталисти, а када је жена умрла јер су је они убиједили да ће у пакао ако прими трансфузију, сви су се наједном згражавали.

Зар треба неко да дословно физички умре да би се испоставило
да није свако учење богоугодно и душекорисно?

Зар свако ко упозори на слична проблематична учења
аутоматски постаје "фундаменталиста" и "задрт"?


И на крају крајева, не да се на овом форуму пишу "хвалоспјеви о хришћанству", напротив.

Управо се овдје пљује и омаловажава све што има предзнак хришћанско,
и ништа на овом форуму није свето нити се штеди,
барем због поштовања осјећаја оних корисника који се сматрају хришћанима
- ни Јеванђеље ни крштење по којем се углавном пљује по вољи...

Naravno, ali to nije uvijek moguce. Npr. jedini nacin da se zavrsi 2 sv. rat je bio da saveznici naprave atomsku bombu kojom je u japanu ubijeno mnogo nevinih ljudi koji nisu ni za sta krivi.
Ali sta bi se desilo da saveznici nisu to uradili. Desilo bi se da nacisti prvi razviju atomsku bombu i ubiju daleko vise ljudi po americi i evropi i vjerovatno da zavladaju svijetom sto bi bile nesagledive posljedice.
Isto bi bilo i sa izraelcima. Pokorili bi ih neznabosci koji su zrtvovali svoju djecu svojim bogovima i cinili gnusne stvari. I narod koji je vjerovao u pravog boga bi bio unisten od ovih neznabozaca koji bi pravili jos vece zlo kasnije. Zato je bilo potrebno intervenisati na ovaj drastican nacin.
Isto kao sto bog danas ne otvara more, a tad je otvorio izraelcima ili ne baca hranu sa neba a tad je padala hrana sa neba, zato sto su okolnosti bile takve i specificnost tog naroda i date situacije.

I hrišćani su samo ljudi.

Чуо сам од једног великог духовника једном приликом
да се хришћани не разликују много од људи који то нису,
али да је главна разлика у покајању,
јер ако не сагледавамо властите страсти, грешке и заблуде
осуђени смо на духовну стагнацију.

Naravno da nije svako korisno, ali nije ni svako beskorisno. Ovdje se natura da je pravoslavlje jedan i jedini put prosvjetljenja i produhovljenja. E nije, brate.

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

ja i ne kazem da je pravoslavlje niti bilo koja druga denominacija

Кад кажеш "Овдје се натура" није уопште јасно на шта мислиш?
Ја исто могу рећи "овдје се натура" да су Јеванђеља неистинита,
крштење невалидно и самим тим бесмислено и тако даље...

Ја не могу да свједочим ништа осим сопственог доживљаја и искуства,
а ако бих говорио нешто другачије не по искрености,
већ ради угађања људима, односно да би ме други хвалили,
онда не бих свједочио за истину, већ би био претворник и лажов.


Већина гласова на овом форуму до сад је говорила негативно о хришћанству,
тако да не може бити говора да неко неком "натура" хришћанство:
много више ријечи је било о исламу, браманизму, тантризму,
адвентизму, јеховизму итд...него о православим темама,
које су у старту осуђене на пропаст, већином због циничних коментара и спамовања.


А ако си на "натурање" мислио на "уратке" Маран Ате и Видуше,
то опет нема везе са православљем, него са политиком уређивања овог подфорума.


Дај ми, молим те конкретан примјер гдје је теби неко нешто "натурао"?

Isto tako neko bi mogao reci da ti naturas da hriscanstvo uopste nije put prosvjetljenja...

_________________
Растветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.

Управо тако.

Nebih se upuštao u razgovore tog tipa mada ljudi imaju pravo i o tome govoriti već mi je želja skrenuti malo vašu pažnju na jednu zapovest a glasi ,,ne ubi’’ eto kako je kratka ta poruka ali na žalost naš jezik je siromašan da bi preveo pravu poruku ili to nekom nije bio cilj da se učini. Englezi imaju dosta prevoda i njihov rečnik je bogatiji a Jevrejski još bogatiji i tamo se govori da se ne ubije odnosno uzme(prolije) bespotrebno krv ljudska.
Kako bi mi rekli nemoj ubiti čoveka uzalud niti zbog svog hira već isključivo u nuždi to jest samoodbrani.
Na žalost kod nas imaju neke verske grupacije koje reči ,,ne ubi’’ primenjuju i na životinje pa i na price čak poznajem čoveka koji komarca neće da ubije dok mu sisa krv jer kaže da je i on Božije stvorenje a drugi skuplja krompirove zlatice pa ih onda pusti a one opet na krompir itd.
Bog je sazdao čoveka po svom obličju i podario mu život iz ljubavi pa ima pravo i da mu ga oduzme.
Bog je unapred rekao koga će ostaviti a to su oni što su poslušni jer nema potrebe da se u večnosti raspravlja sa neposlušnima. Nije Bog kriv što je neko neposlušan i tvrdoglav jer je svima dao izbor pa ko neće da živi nemora to je njegov izbor a ko voli Boga voli i život taj neće odbaciti ono što ima sad i nikad veše neće imati ako odbaci ljubav koja je njemu pružena i neželi da je uzvrati

OK, otišao si offtopic, al da se ne igraš sam tenisa, tu sam ja.
To što kažeš Bog je rekao ovo, Bog je rekao ono. Nekima drugima je govorio da ne jedu meso, nekima da mogu imati više žena, nekima da mogu ubijati pripadnike drugih vjera u njegovo ime itd, široka je lepeza... to što ti govoriš piše u vjerskim spisima koje ti, ja, on možemo prihvatiti ili ne moramo zar ne?

Bog nikada nikoga ne ostavlja, pa ni neposlušne, ako je neko oličenje strpljivosti, tolerancije, razumijevanja i znanja, pa samim tim može lako i da dohaka svim raspravljačima i filozofima, onda je to On.
To o čemu ti pričaš mi zvuči previše očovječen snagator kojemu je dodijalo i hoće da lupi šakom od sto.

Par pitanja. (nije Hladno Pivo)
Šta znači voljeti Boga?
Kako se voli Bog?
Na koji način ti osjećaš ljubav koju ti je On podario?

Šta da radi čovjek kad dvaput pošalje istu poruku osim da pozdravi sve na forumu?

Živjeli!

Pozdrav (nakon dužeg vremena). Samo bih da prokomentarišem slučaj sa tom ženom. Radi se o tome da fundamentalista nije zao čovjek i nema loše namjere. Ako jehovin svjedok zabrani transfuziju svom djetetu i to dijete umre, on to ne čini zato što je zao i što želi da naudi tom djetetu. On čini ono što iskreno misli da je najbolje za to dijete. Pa, ko bi normalan dozvolio da mu dijete na ovom svijetu živi nekih 70-tak godina i zatim vječno da živi u paklu, umjesto da momentalno ode u raj?

Slično je i sa bombašima-samoubicama. Ako oni zaista iskreno vjeruju da će otići u raj, nakon što ubiju gomilu nevjernika, šta ih sprečava da to i urade?

Radi se o moralnim ljudima koji djeluju u skladu sa onim što vjeruju. Dakle, problem nije u ljudima, niti njihovom lošem osjećaju za moral, nego u vjeri. Problem je kad se pravimo da znamo nešto što ne znamo.

Svako ko je spreman da sopstvene akcije zasniva na mitovima i neprovjerenim pričama i ko nije spreman da se "suprotstavi i samom bogu" (kad misli da naređenja dolaze od boga) - fundamentalista je. Svako ko vjeruje da je bog moralniji od njega (ili vjeruje da je bog uvijek u pravu) - fundamentalista je.

Mnogi navode priču o Avramu koji je pristao da žrtvuje sopstvenog sina kad mu je Bog naredio da to učini, kao veličanstveni primjer vjere. Svako ko ne vidi ništa loše u Avramovom postupku - fundamentalista je.

Iz filma Prije i poslije (1996):

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Samo da te ispravim, vim. Pogrešan primjer. Atomske bombe su bačene tri mjeseca nakon kapitulacije Njemačke (nacista), a Japanci su bili veoma daleko od proizvodnje atomske bombe.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Па управо се о томе и ради:
како неко отимање авиона и дизање зграда и аутобуса
пуних невиних људи може назвати "добром намјером"???

Човјечанство откад постоји овакве примјере оцјењује као зло:
наудити другом на било који начин је зло,
то нам не говори само већина религија и учења,
већ и савјест која је сваком од нас дана рођењем.

Смијешно је правдати властити идиотизам било каквим учењем.




Није речено узалуд:
Пут до пакла поплочан је најбољим намјерама...





Опет, ради се о религијским групацијама насталим у последњих стотињак година,
а не о учењу које црпе из Светог Писма или било којем другом традицоналном учењу.

Окупљају људе тако што их плаше паклом и апокалиптичним визијама,
све у циљу да их ставе под контролу и претворе у раднике у својој фирми која годишње зарађује милијарде долара.




Морал или неуроза?
Како нечије неуротско понашање можемо дефинисати као "морално или неморално"?
Оно је једноставно неуростко, дакле на одређени начин болесно.

Већ је било гомилу психо-студија и добрих емисија на тв-у на ову тему,
у којима је показано да се ради о индоктринираним људима,
односно неформираним и конфликтним личностима
који подлијежу испирању мозга, након чега њихове судбине се користе у политичке сврхе.

Нигдје у Курану не спомиње се да вјерник треба да изврши самоубиство да би отишао у Рај, али то тако тумаче "анђели пакла", односно они које ове јаднике наговарају на самоубиства.
Занимљиво да се никад није убио неки од оних који обучавају и индоктринирају бомбаше-самоубиве...Цинизам живи...

Дакле њихови потези нису ствар зрелог и слободног опредјељења,
већ искључиво манипулације.
Нађи свједочења преживјелих и неуспјелих бомбаша па ћеш видјети шта они сами кажу.

Врло интересантна логичка конструкција:
зар није прије истина да проблем није у вјери,
него у онима који је тумаче злонамјерно или незрело?

У онима који крену дословно да тумаче свете списе,
без икакве људске, а камоли духовне зрелости?

У фаталној комбинацији злонамјерних и незрелих личности?


Problem je kad se pravimo da znamo nešto što ne znamo.



Па видиш, праотац Јаков се борио с Богом,
па још због тога добио и благослов.
На исти начин и велики Достојевски се борио с Богом,
па дошао и до рјешења својих предубоких питања.

Није проблем у Богу,
него у онима који манипулишу недозрелим људима,
представљајући им своју вољу као божију.





Ау, каква конструкција, па шта ће нам Бог који је неморалнији од нас?
Шта ће ти примјер на који не мораш да се угледаш?
Какав је то "бог" који гријеши?

Опет ти кажем, није ствар у Богу, него у томе да многи своје личне аспирације стављају на ниво "божије воље".





Исправка, и ти и сценариста тог филма сте могли за промјену
да узмете мало Библију у руке, а не да лупате.

Да сте прочитали причу знали би сте да Аврам није заклао Исака,
јер онда данас не би постојао Јеврејски народ.


А прича је опет парабола, односно пророчанство да је Господ жртвовао свог јединородног Сина ради нас,
а не некаква драма о породичном насиљу.


Паде ми на памет онај мото из рекламе:
Библија и свети списи - "Није за свакога!"

Uvodni tekst je sasvim pristojan.
Elem, Damaskin je u pravu vezano za stvaranje ljudi od zemlje!

_________________
conquering the darkest places

Šta bi ti uradio na Avramovom mjestu?



Naravno da znam da nije ubio sina. Ne znam da li je citat 100% tačan, ali nisam htio da ga mijenjam.

Međutim, postoji još jedna slična priča. Ona o Jeftaju, što se zavjetovao Bogu da će žrtvovati prvo što ugleda na pragu svoje kuće, ako mu Bog podari pobjedu nad Amonom. Bog u ovom slučaju nije reagovao kao u slučaju Avrama, pa je Jeftaj žrtvovao svoju maloljetnu ćerku.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams