banjalukaforum.com

Preko Avrama Bog dade telesno obrezanje kao zavet poslušnosti. Preko Mojsija daje pisani zakon na kamenu i zove se 10 zapovesti ili ti moralni zakon. Sem njega postoje zapisi o prinošenju žrtava koji spada u ceremonijalnu uredbu i građanska uredba koja reguliše međuljudske odnose. Moralni zakon pre svega govori kako treba da ljubimo Boga i bližnjeg svog. Za razliku od moralnog ceremonijalni zakon je mnogo opširniji i reguliše život u hramu kao i koja se žrtva prinosi za koji greh. U građanskom zakonu se govori kako treba postupati u slučaju ljudske povrede, prestupa kao i nastale štete. Posle mnogo vremena dolazi Mesija koji spašava one što nisu telesno obrezani jer oni praktično nisu učinili zavet sa Bogom. Danas bi rekli da je to presedan a isto je to bio i pre 20 vekova. Narod koji nije praznovao subote biva izlečen i očišćen od greha i to je još jeda presedan za Izrailj. Narod koji nije prinosio žrtve spašava se i gresi mu se opraštaju a Jevreji razapinji onoga što izleči neznabošce. Čovek se onda zapita pa kako se možemo spasiti kad sve zapisano u Bibliji važi a oni što činiše po toj reči ne spasiše se? Kako držanje subote nije tada spasilo Jevreje tako ih nespašava ni danas kao ni sve one što drže subotu po Pismu. Ako bi svaki dan prinosili žrtvu Bogu ni to vas ne bi spasilo. Obrezanje tela vam ništa neće pomoći i to je još Pavle napisao pa od čega onda zavisi naše spasenje?

Avram je učinio zavet sa Bogom i održao ga ali njegovo potomstvo vremenom prestaje držati obećanje poslušnosti zato je taj zavet raskinut sa ljudske strane jer sami ljudi pogaziše reč a Bog i dalje osta veran. Da bi zavet bio prevosnažan moraju ga obe strane ispoštovati u protivnom je ništavan. Mojsije donosi od Boga reč kakvi treba da budemo pa da se narod striktno pridržava svakog slova i opet bi morao umreti jer umiremo zbog Adamovog prestupa zato što kroz jednoga greh uđe u sve. Da nam i druga smrt po vaskrsenju nebi naškodila zato dođe Mesija da bi kroz njega kao savršenu žrtvu ušli u život jer nas ona i samo ona otkupljuje trajno i izbavlja od smrti koja je posledica naših greha. Oni što nežele da po drugi put umru zbog svog greha načinjenog u svom životu jer im prva smrt bi zbog Adama oni se pozivaju na Gospoda Isusa Hrista. Narod koji je prinosio životinjske žrtve nije prepoznao ,,Jagnje zaklano od postanja sveta’’ da bi ga prihvatili pa to čine neznabošci umesto Jevreja i tako nalaze spasenje. ,,Nađoše me koji me ne traže; i javih se onima koji za me ne pitaju.’’ Rim. 10. 20
Bog je u zakonu dao uputstvo kako je On na prvom mestu a zatim bližnji,dalje govori da budemo pošteni i kad treba da se odmara sve to treba da nam je vodič ka poslušnosti. Iako su Jevreji držali zakon oni su i dalje morali prinositi žrtve jer ih moralni zakon ne spašava već čini poslušnim. Žrtva se prinosila zbog učinjenog greha jer se jedino prolivenom krvlju mogao greh očistiti jer piše da je plata za greh smrt tako je nevina životinja bila zaklana radi ljudskog prestupa.Dolaskom savršene žrtve svi koji je prihvatamo i na nju se pozivamo bivamo otkupljeni. Ali otkupljuju se samo poslušni sinovi što neznači da su bezgrešni već iz ljubavi prema Bogu pomažu gladne i žedne, gole i bose a uz to drže Božiju reč (10 zapovesti). Spasenje se ne zaslužuje novcem niti nekim svojim delom već ga dobismo blagodaću što znači da nije zbog naših dela već besplatno. To opet neznači da ga svi dobijaju već mnogi iz prostog razloga što svi ne prihvataju Boga kao ni njegovu reč a odbacivanjem tog odbacuju i Isusa Hrista jer je on bio poslušan pa takvi i mi treba da budemo. Hrist je bio savršen u celom svom životu naravno da mi nismo takvi ali zato imamo Hrista koji nas čisti od naših mana i greha.

Formula spasenja je jednostavna i glasi: ako ljubimo Boga držaćemo njegovu reč (10 zapovesti) naravno ko ljubi Boga ljubi i Njegovog sina Isusa Hrista tako prihvata savršenu žrtvu kao svog iskupitelja. Iz ljubavi dolazi poslušnost a kroz poslušnost pokazuje se priznanje i to se nemože sakriti jer je to karika sa nebom. Sad imamo Jevreje što drže moralni zakon a Hrista ne prihvatiše zato nemogu ući u spasenje jer nemaju žrtvu koja bi ih odkupila od smrti a sa druge strane neznabošce što veruju u Hrista ali odbaciše Božiju reč i tako pokazuju neposlušnost Bogu. Na našu radost ima među neznabošcima onih što oboje prihvataju zakon radi poslušnosti a Hrista radi spasenja tako će biti i među Jevrejima kad se otvori 6-ti pečat jer tad nastupa njihovo vreme i Bog će preko proroka s njima raditi.
Među Jevrejima ima jedna grupa od 144000 ljudi što će odmah po otvaranju 6-og pečata prihvatiti Mesiju videvši ga na nebu dok će drugi to učiniti kasnije i postradati za istinu. Biblija nam kaže: ,, Boga se boj i zapovesti Njegove drži...’’ Ali nam uz to govori još nešto ,, Ko ima sina Božijeg ima život; ko nema sina Božijeg nema života.’’ I Jovanova 5. 12 Ta dva elementa su kao dve ruke ako jednu od njih nemate vi ste bogalj. Gledajte da sačuvate celo vaše telo da bi mogli stati pred svoga tvorca jer će svako od nas dati odgovor u onaj dan.

А шта је са оним:

"Ко не једе тијело моје
и не пије крв моју
живота нема у себи"?

Namerno izostavih jer je to tačka oko koje se u nekoliko nebismo složili. Znao sam da će biti potegnuto to pitanje ali ono za sobom vuče i ono što predhodi tom činu a pre njega ima još jedno pa ako to prvo ne razumemo ispravno ni ova druga dva nećemo.
Svakako da je taj treći deo odnosno uzimanje tela i krvi potreban jer tako piše.

Šta bih ja bez Vas?

Od Boga vam svaki dobri dar a od mene bratski pozdrav.

Али читајући Свето Писмо видимо да је Христос недвосмислен у својим ријечима.
Дакле, он сам нам каже да нема живота ван учешћа у божанском причешћу.

Какав је ваш став по том питању?

a sta cemo sa Rimljanima 10;13. po tom tekstu ne pise da se Bog treba ljubiti niti drzati zakon. cak i primjer ima, razapeti razbojnik, na krstu prizvao ime Gospodnje.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Човјек је разапет и умро прије него што су се Апостоли сабрали и почели служити евхаристију,
чему тако бесмислена питања, ја сам ти указао на врло јасне Христове ријечи, а постоји и мноштво старих свједочанстава у којем се спомиње да су они управо у сваки "дан господњи" савршавали тајну вечеру.


Е да, Спавач, неко ми помену, па ме занима:
да ли је истина да адвентисти имају причешће сваких 13 недеља
и да ту има још читав низ компликованих пракси и обичаја?

Tačno je da Adventisti svake 13 subote primaju tajnu večeru zašto baš taj broj izabraše objasniću i uopšte broj 13 kad oglasim na forumu 13 glavu Otkrivenja.
Evo ukratko nekoliko reči o tajnoj večeri.
Gospod Isus Hrist neposredno pred raspeće saziva učenike i čini tajnu večeru koja je predslika večere koja tek predstoji i svadbe Jagnjetove.
Smisao večere je sažimanje svega u jedno i jednog u svima (sve u Isusu Hristu i On u svima).
Ta zajednica i prisnost svih treba da funkcioniše kao jedno telo sa mnogo udova i da deli sve i dobro i zlo (Eseni tako činiše).
Hleb nam znači život za telo a krv snabdeva to telo svim potrebnim sastojcima i ona je život za dušu. Hrist nam svojim telom koje se lomi (ubija na krstu) daje svima da jedemo odnosno dobijamo život kroz to razlomljeno telo svi. Vino ima blagoslov i čisti krv a u krvi je duša tako vino koje su apostoli pili simboliše Hristovu prečistu krv koja se prolila da bi očistila duše svih koji je prihvataju (tu savršenu žrtvu) kao telo i krv.

U crkvama se i to ne razume pa misle da se u određenom momentu vino stvarno pretvara u krv i hleb u telo pa zar time ne zagovaraju kanibalizam i svetost simbolike ruže izmišljotinama.
Pre svega pomenutog treba se poniziti u srcu i pokajati jer nemožemo u gordosti primiti svetu večeru kojom obznanjujemo smrt Hristovu. Da bi bilo ispravno potrebno je prvo obaviti takozvani čin poniznosti a on se sastoji od pranja nogu brata, bratu. Svaki muškarac nađe još po jednog i obostrano operu noge jedan drugom a zatim se pozdrave svetim celivom i oproste jedan drugom ako je postojala neka nesuglasica. Tako isto i žene čine među se da bi posle zajedno slavili Boga pesmom i molitvom. Kad je to ,,tradicionalna'' crkva činila?
Tri elementa su ovde predočena:
1. Jedinstvo zajednice(sabornost)
2. Poniznost i pokajanje
3. Uzimanje bezkvasnog hleba i vina (objedinjujući sve elemente)
Nemogoh kraće.

LJUBAV JE ZAKON NAJJAČI OD SVIH !!!

Јер бјеше уређен први дио скиније,
у њему свијећњак и трпеза
и постављени хљебови,
и то се зове Светиња

Посланица Јеврејима 9,2



Поставио си преда мном трпезу
на видику непријатељима мојим;
намазао си уљем главу моју,
и чаша је моја преопуна.

Псалам 23,5



А кажем вам да ће многи
од истока и запада доћи
и сјешће за трпезу
с Авраамом, и Исаком, и Јаковом
у Царству небескоме

Јеванђеље по Матеју 8,11



Најпослије јави се њима Једанаесторици
када бијаху за трпезом

Марко 16,14



И доћи ће од истока и запада
и од сјевера и југа
и сјешће за трпезу у Царству Божијем.

Лука 13, 29



Блажен је онај који буде јео објед у Царству Божијем!
Лука 14,15



Да једете и пијете за мојом трпезом у Царству моме,
и да сједите на пријестолима
и судите над дванаест племена Израиљевих.
Лука 22,30



Не можете пити чашу Господњу
и чашу демонску;
не можете учествовати у трпези Господњој
и у трпези демонској

Прва Коринћанима 10,21



И Давид говори:
Нека им буде трпеза њихова
замка и клопка
и саблазан и одмазда

Римљанима 11,9




А Исус им рече:
Ја сам хљеб живота:
који мени долази неће огладњети,
и који у мене вјерује неће никад ожедњети

Заиста, заиста вам кажем:
ако не једете тијело Сина Човјечијега
и не пијете крви његове,
немате живота у себи

Јеванђеље по Јовану 6, 35...53

uh bre damaskinu, sta ti bi. (ovo uopste nije bilo tebi upuceno)


nekad pada i na 12 ili 14. svaka 3 mjeseca, sto mu dodje 4 puta u godini. cisto onako uzeto. niko ti ne brani da uzmes jednom godisnje ili dva puta a ako oces i 4 puta. a mozes i svakih dan ili jednom u sedmici kao apostoli. nema nigdje pravila. ni po kojem pravilniku, unutar HAC, ne moze te niko natjerati da uzimas 4 puta godisnje. stvar pojedinca.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Драги брате,
мени тако рекоше,
па ме то баш збунило.
Није ми јасно како су дошли баш до такве праксе?

Damaskin

Nevidim suprotnost u našim viđenjima po pitanju spasenja (da li je to moguće?)
Postoji jedino pitanje da li činimo sve po Pismu?

Možda sam ja zanesenjak koji još uvek veruje u stare hartije, i reći će te: hajte molim vas ko još haje za sve te starine kad mi možemo urediti po našem kako nama odgovara i činiti po svojoj volji jer sve stoji vekovima tako i neće naš gospodar zadugo doći čuju se glasovi sa svih strana.


A šta bi u ponoći?

sjeli za sto pa se dogovorili. salim se.

plasili se ako uzmu jednom sedmicno da ne predje u formu. tipa, radis negdje u kancelariji i svaki dan pricas "dobro jutro/dobar dan, cepter firma izvolite. imao sam tako jednog prijatelja i kad ga pozoves na mobilni tip odgovara formalno, i zaboravi gdje se nalazi. zbog toga su odlucili ajd 4 puta godisnje. ali kao sto rekoh, nemoj zaboraviti, niko ti ne zabranjuje da uzmes jednom godisnje. nisi nista manji ni veci od brata i sestre koji uzimaju 4puta. oni nisu bolji ako uzimaju 4 puta, a ti jednom.Bog poznaje srce svakoga.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Не знам, у задње вријеме и код нас
народ то 4 пута схватио за неко правило,
а мени то све дјелује некако мало,
будићи да живимо у овим "претпоследњим временима"...

copyright.

ne bi valjalo ni da se uzima jednom sedmicno. usla bi forma medju ljude i onda bi se svi oslonili na to sto rade prilikom tog cina. ono kao, eto ja sam uzeo i vino i hljeb i fajronat. uradio sam svoje. cim izadje izvan hrama, stara prica, dok ne dodje sljedece sedmice ponovo na casicu vina i komadic hljeba. eto jedne prilike ispricah malo o toj Veceri Gospodnjoj i kazem pred vjernicima da i papa uzima Veceru i cak pere noge jednom godisnje (mislim na pranje koje je Hristos ostavio, da ne bi doslo do zabune ) i onda postavim pitanje po cemu smo mi protestanti bolji od njega, kad i on obavlja tu formu ili sakramentalni cin. imao sam uticaj da me je neko odveo u akvarijum i da gledam uh stade mi mozak - koja ono riba ima usta non-stop otvorena, klen, som ili neka treca vrsta. eh takvu sam sliku vidio.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Стани, али ви узимате хљеб и вино,
а тамо вјерницима дају неке жетоне, као чипс,
а вино је само за свештенство.
Што рече један колега, кад већ дају чипс,
што не дијеле и пиво?


А шпто се тиче умањивања значаја,
мој пријатељ је недавно обишао евангелисте
у једној америчкој земљи,
и код њих причешће стоји на столу у ћошку,
као код нас мезе на дјечијем рођендану...ужас

Све су ми то некако крајности...

Da krajnost! Pasha se slavila jednom godišnje,a ona je zamjenila Gospodinovu večeru! Zar ne bi trebalo onda uzimati kruh i vino jednom godišnje?

AMIN! AMIN! AMIN!

Hrist jednom postrada i kad god se čini taj obred smrt Hristova se obznjanjuje.
Tako je jedino ispravno jednom godišnje činiti taj spomen.
Ali pošto oni imaju puno reikarnacija i puno života tako trebaju što češće Hristovu smrt obznanjivati da bi mnogo puta i Njegova smrt bila pokazana i tako mogla sa svih života grehe skinuti.

Kad mogu mnogo puta smrt Hristovu obznanjivati tako mogu i mnogo puta rođenje Hristovo slaviti što bi samo jednom godišnje?

Ostanite u istini i Bog će ostati u vama.

Значи по тој вашој логици:

- Крштење само на Јордану (по могућности на истом мјесту гдје се Христ крстио), од стране особе која је помогућности пророк, отхрањен на меду и скакавцима

- Причешће само једном годишње, (у Јерусалиму по могућности),
на причешћу да буде присутно тринаест људи, од којих један мора да свештеника оцинка јеврејским властима, а да после тога изврши самоубиство тако што ће се објесити о грану. (ако је могуће на дрво на којем се Јуда објесио)


итд....


Каква "турбо-фолк теологија"!

sto onda taj cin apostoli svake sedmice posvecivali. i bili su zajedno, ljubili jedni druge, pomagali. u sustini bili su u zajednici s Bogom. ili ja citam pogresnu Bibliju.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Da li vam onih 7 praznika nešto znače i zašto prvosveštenik samo jednom godišnje ulazi u Svetinju nad sveinjama a ne recimo pedesetak puta?
Da li iz toga izvlačite neki zaključak?
Zašto Hrist nije za one tri i po godine službe na zemlji organizovao svake sedmice ili bar 4 puta godišnje SVETU VEČERU jer ona po vama predstavlja samo čin zajedništva pa čisto druženja radi (kao na prelo).


JA VEROM SADA DOLAZIM U IME SPASA SVOG I TRAŽIM MIR I OPROŠTAJ OD VEČNOG OCA MOG.