banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 13 Jul 2025, 22:40

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 38 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 14 Nov 2006, 16:57 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Napomena:
Autor je bio jedan od najvecih poznavalaca dalekoistocne filozofije, te je i svoju disertaciju na UCLA posvetio kulturama i religijama dalekog istoka.



Напомена о "реинкарнацији" (преваплоћену)

Међу окултним идејама о којима се данас нашироко расправља и које понекад прихватају они који су имали "вантелесна" или "посмртна" искуства, па чак и неки научници, јесте и идеја о реинкарнацији (преваплоћењу). Према овој идеји, душа се после смрти не подвргава "посебном" суду (а потом упућује на Небеса или у ад, да чека васкрсење тела и Општи Суд), него се (после краћег или дужег боравка на "астралној равни") враћа натраг на земљу и преузима ново тело, било човека, било животиње.

Ова идеја је била веома распрострањена на Западу у старо паганско доба, пре но што ју је заменило хришћанско учење, али њено ширење у данашње време повезано је углавном са утицајем хиндуизма и будизма, код којих је она општа појава.

Данас се ова идеја обично "хуманизује", у том смислу што људи сматрају да су њихови "претходни животи" били у људском облику, иако је како међу индуистима и будистима, тако и међу старим Грцима и Римљанима, владало убеђење да је веома тешко постићи људску "реинкарнацију", и да већину могућих "инкарнација" чине животиње, инсекти, па чак и биљке.

Они који у ову идеју верују говоре да она објашњава многе "неправде" земаљског живота, а такође и безразложне фобије - ако је неко рођен слеп, или сиромашан, он је само оно што је у "претходном животу" заслужио (или, како то индуисти и будисти кажу, због његове "лоше карме"), а ако се неко плаши воде, то је због тога што се у "претходном животу" удавио.

Они који верују у реинкарнацију немају никакво заокружено учење о пореклу и назначењу душе, нити било какве убедљиве доказе у прилог своје теорије.

Оно што код ње највише привлачи јесте, међутим, површног карактера: привидно остваривање "правде" на земљи, објашњење неких психичких загонетки, и обезбеђивање некаквог сурогата "бесмртности" за оне који не прихватају хришћанско становиште.

При дубљем размишљању, међутим, теорија о реинкарнацији не нуди никакво стварно објашњење неправде:
ако неко страда у овом животу због греха и погрешака у ранијем животу кога се и не сећа, и за који (уколико је претходно био животиња) не може ни да сноси одговорност, и ако чак (према учењу будизма) не постоји ни "ја" које опстаје од једне до друге "инкарнације", па су његови пређашњи греси били буквално нечији туђи греси - онда се овде уопште не може говорити ни о каквој "правди", већ само о слепом страдању од зла, чији је узрок немогуће утврдити.

Хришћанско учење о паду Адама као извору свег зла у свету нуди много боље објашњење неправди у свету, а хришћанско откровење о савршеној правди Божјој и Његовом суду на вечни живот на Небесима или на одлазак у ад, чини непотребном тривијалну идеју о тражењу "правде" кроз низ "реинкарнација" (преваплоћења) у овом свету.

Идеја о реинкарнацији (преваплоћењу) стекла је током последњих деценија велику популарност на Западу, па се појавило и мноштво случајева који су наводили на помисао о "сећању на претходне животе". Многи су, такође, искусивши боравак "ван тела", поверовали да ова искуства оправдавају или потврђују идеју о реинкарнацији.

Како да тумачимо ове случајеве?

Треба напоменути да је тек незнатан број ових случајева пропраћен и "доказима" који нису произвољни и случајни или нису, једноставно, плод маште:
дете је рођено са белегом на врату, а затим се "присећа" да су га у "претходном животу" обесили као коњокрадицу; човек има страх од висине, а затим се "сећа" да је у "прошлом животу" погинуо од пада, и томе сличних.

Природна људска склоност ка фантазирању чини ове случајеве бескорисним као "доказе" теорије о реинкарнацији.

Међутим, ови "претходни животи" често су откривани и уз помоћ хипнотичке методе познате као "регресивна хипноза", јер су се људи, уз помоћ овог метода сећали и оних давно заборављених догађаја из најранијег детињства.

Хипнотизер враћа пацијента "натраг" у детињство, а затим пита: "А шта је било пре тога?". У таквим случајевима човек се често "сети" своје смрти или чак читавог "другог живота".

Каква су ово "сећања"?

Искусни хипнотизери и сами признају замке "регресивне хипнозе".

Калифорнијски лекар др Артур Хестингс, специјалиста за психологију комуникације, примећује да је оно најочигледније што се дешава под хипнозом то да су пацијенти изузетно отворени за све врсте подсвесних, вербалних или невербалних сугестија хипнотизера, и да су му веома покорни. Ако им затражите да се врате у претходни живот, а они га немају, измислиће га за вас! Ако им сугеришете да су видели НЛО, они као да су видели НЛО".

Чикашки хипнотизер др Лари Герет, који је сам спровео око 500 хипнотичких сеанси регресије, запажа да ове регресије често нису тачне чак ни онда када је реч о сећању на прошле догађаје из овог живота.

"Веома често људи измишљају ствари, било да су то њихова надања, фантазије, снови и томе слично... Ма ко од оних који се баве хипнозом и спроводе регресију у било ком виду, откриће да људи поседују тако живу имагинацију, да ће измислити било шта само да би удовољили хипнотизеру" (Ален Хинек и Жак Вале: "Граница стварности", 1975).

Други истраживач тог проблема пише: "Овај метод обилује многим ризицима, од којих је главни склоност подсвести ка драматичним фантазијама. Оно што се пројављује током хипнозе могао би заправо бити само сан о претходном животу, кога би пацијент желео да је проживео, или верује, исправно или не, да га је заиста проживео...

Један психолог наредио је неколицини хипнотисаних особа да се сете претходног живота, и они су се, сви, без изузетка, сетили. Неке од ових прича обиловале су живописним детаљима и чиниле се убедљивим... Међутим, када их је психолог поново хипнотисао, они су у стању транса могли да изведу сваки елемент своје приче о прошлом животу из некаквог нормалног извора - човека кога су познавали у детињству, сцене из прочитаног романа или филма који су гледали пре неколико година, и тако даље" (Ален Спрагет: "Случај за бесмртност", 1974).

Али шта са оним, недавно на сва звона објављеним, случајевима када постоје "објективни докази о претходном животу", када се човек "присећа" детаља времена и места које он сам вероватно не би могао познавати и који се, помоћу историјских докумената, могу проверити?

Такви случајеви изгледају веома убедљиви за оне који су већ склони да верују у преваплоћење (реинкарнацију), али ова врста "доказа" не разликује се од уобичајених обавештења добијених од "духова" на спиритистичким сеансама (која такође могу бити веома зачуђујућа!), па нема разлога претпостављати да она имају неки други извор.
Како је сасвим очигледно да су "духови" на спиритистичким сеансама заправо демони, тако и обавештења о "претходном животу" такође могу бити дата од демона.

У оба случаја зли дуси имају исти циљ - збунити човека бљештавом демонстрацијом привидно "натприродних" знања, и самим тим га обманути у вези истинске природе загробног живота, остављајући га духовно неприпремљеним за њега.

Чак и окултисти, који су углавном благонаклони према идеји о реинкарнацији, признају да се "докази" о преваплоћењу могу схватити на различите начине. Један амерички популаризатор окултних идеја верује да би "већина забележених случајева који сведоче о реинкарнацији, у потпуности могли бити случајеви поседнутости".

"Поседнутост" се, према овим окултистима, догађа када "мртва" особа запоседне тело живе - чија индивидуалност се при том мења - стварајући тиме утисак да се код те особе испољавају неке карактеристике из "пређашњег живота".

Ова бића која "овладавају" људима, јесу, разуме се, демони, ма колико се они маскирали у душе умрлих. Недавно много рекламирана књига др Јана Стивенсона "Двадесет случајева који наводе на размишљање о реинкарнацији", заиста представља збирку оваквих случајева поседнутости.

Рана хришћанска Црква борила се против идеје о преваплоћењу која је у хришћански свет продрла преко источњачких учења сродних манихејству.

Тесно повезано са овим учењима било је и лажно Оригеново учење о "преегзистенцији" душа, које је строго осуђено на Петом Васељенском Сабору у Константинопољу 553. г., а његови следбеници анатемисани.

Многи оци Цркве лично су писали против њега, а на Западу нарочито свети Амвросије Медиолански ("О вери у васкрсење", књ. II), свети Григорије Ниски на Истоку ("О души и васкрсењу") и други.

Савременом православном хришћанину кога саблажњава ова идеја, или који размишља о понуђеним "доказима", биће можда довољно да размисли о три основна хришћанска догмата који изричито одбацују и саму могућност преваплоћења.

1. Васкрсење тела.
Христос је васкрсао из мртвих у оном истом телу које је умрло смрћу свих људи, и постало прво од људских тела која ће у последњи дан сва васкрснути и поново се сјединити са душама да би вечно живела на Небесима или у паклу, према праведном Суду Божјем о њиховом земаљском животу.

Васкрсло тело, слично телу Самога Христа, разликоваће се од наших земаљских тела тиме што ће бити префињеније и ближе анђеоској природи, без чега оно не би могло да пребива у Царству Небеском, где нема ни смрти, ни трулежи, али ће то бити ово исто тело, чудесно обновљено и усавршено Богом за живот вечни, како је Језекиљу било показано у његовом виђењу "костију сухих" (Језек, 37: 1-14). На Небесима, спасени ће препознати једни друге. Тело представља неотуђиви део човекове личности која ће живети вечно, а идеја о томе да једној личности припада више тела одриче саму природу Царства Небеског, које је Бог припремио онима који Га љубе.

2. Наше спасење Исусом Христом.
Бог се обукао у тело и Својим животом, страдањем и смрћу на Крсту спасао нас је од владавине греха и смрти. Кроз Његову Цркву ми се спасавамо и припремамо за Царство Небеско, и нисмо дужни да испаштамо за нека наша прошла сагрешења. Међутим, према идеји о преваплоћењу, ако се неко и "спасава", то бива тек после многих живота посвећених исправљању последица ранијих грехова. Овај хладни и суморни законски формализам незнабожачких (паганских) религија у потпуности је укинут Христовом Крсном жртвом: разбојник са Његове десне стране у трену је добио спасење вером у Сина Божјег, а "лоша карма" његових злих дела била је избрисана Божјом благодаћу.

3. Суд.
"Људима је одређено једанпут умрети, а потом суд" (Јев. 9: 27).


Људски живот је јединствени, одређени период испитивања, после кога нема "друге шансе", већ само Божји суд (који је и праведан и милосрдан) свакоме човеку, према стању душе у тренутку смрти.

У ова три учења хришћанско откривење је јасно и одређено, за разлику од незнабожачких (паганских) религија, које не верују у васкрсење или искупљење, и ништа одређено не говоре ни о Суду ни о будућем животу. Једини одговор на сва могућа искуства или "сећања на претходне животе" јесте јасно изнето хришћанско учење о природи људског живота и односу Бога према људима.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 14 Nov 2006, 20:30 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Bez reinkarnacija nema evolucije duha ni evolucije ljudske rase. S druge strane nema nikakvog višeg suda nakon "smrti". Reinkarnacije se ne dešavaju odmah nakon smrti, "duša" provodi duže ili kraće periode na višim planovima.
Postojale su grupe ranih hrišćana koje su vjerovale u reinkarnaciju, ali je njihovo učenje (kako je gore navedeno) proglašeno jeresima (da ne kažem da su anatemisani, što znači prokleti, što znači da je nad njima izvršena magijska operacija, a magija je u hrišćanskom učenju zabranjena, "satanska" i sl :lol: ). Ranije sam na ovom forumu naveo da je hrišćanstvo kao religija umrlo nakon "vaseljenskih sabora".

Citiraj:
Хришћанско учење о паду Адама као извору свег зла у свету нуди много боље објашњење неправди у свету, а хришћанско откровење о савршеној правди Божјој и Његовом суду на вечни живот на Небесима или на одлазак у ад, чини непотребном тривијалну идеју о тражењу "правде" кроз низ "реинкарнација" (преваплоћења) у овом свету.

Ispravka, jevrejsko učenje. Nemam ništa protiv Jevreja, samo napominjem... A moram napomenuti i to da upravo učenje o reinkarnaciji, kad se sve izvaže, nudi daleko bolje objašnjenje.

S druge strane podaci i vjerovanja o reinkarnaciji su često kontradiktorni i zbunjujući, što može da dovede do toga da se tragač za Istinom izgubi u bezbroju tumačenja. Jedna od stvari zbog kojih se "divim" današnjim hrišćanima i ostalim tvrdovjercima je to što imaju uspostavljen sistem učenja koji ne trpi izmjene niti slobodna tumačenja... tako da svi vjeruju isto, dok se npr. ja moram gubiti i pronalaziti, vjerovati, tumačiti, doživljavati... Mada, u svakom slučaju, zar upravo tu nije jedan dio čari i magije potrage za Istinom (naročito ako se kao alternativa nudi suva i sterilna dogma).

Jedan dio gornjeg teksta, ipak, itekako ima smisla, a to je osvrt na nepouzdanost regresivne hipnoze. Sjećanje i pamćenje su jako diskutabilne kategorije. Postoje teorije da sjećanja egzistiraju na molekularnom nivou, što bi značilo da u sebi nosimo bukvalno milione sjećanja na prošle živote, koji nisu nužno bili naši. U okultnoj teoriji se pak pominje "akaša", jedan nivo viših planova koji u sebi na neki način čuva podatke o vremenu (a samim tim i o životima ljudi). Ovo se često naziva dosta poetskim imenom "hronika akaše". Na hroniku akaše se moguće "priključiti", tako nastaju vizije i proročanstva. Oni koji su iskusili Akašu tvrde da su mogli da vide "odsjaje daleke prošlosti, ali i daleke budućnosti". Moje mišljenje je da regresivna hipnoza koristi metode koje u krajnjoj liniji dovode do povezivanja podsvijesti sa akašom (da iskoristim opšteprihvaćeni termin) i to onim nivoom koji nosi podatke o životima. Koji su to faktori koji utiču na to čega će se hipnotisani sjećati... ne znam, vjerovatno niko ne zna ali ih isto tako vjerovatno ima toliko mnogo da regresivnu hipnozu možemo odbaciti kao nepouzdanu.

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 14 Nov 2006, 23:04 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Citiraj:
Bez reinkarnacija nema evolucije duha ni evolucije ljudske rase.


Можете ли мало појаснити овај свој став неким примјером или чињеницом, овако звучите мало *проповједнички*.
Ја јесам за дијалог, али не у форми наизмјеничног изрицања готових аксиома. Прво, о каквој врсти еволуције говорите, општој, личној?
Да ли је општа еволуција потребна или човјек може достићи савршенство на личном плану, невезано за свој духовни родослов?

И зашто је баш реинкарнација потребна за *еволуцију духа и људске расе*, да ли под еволуцијом сматрате прогрес, тј, напредак или?

Citiraj:
S druge strane nema nikakvog višeg suda nakon "smrti".

На осонову којих сазнања или чињеница то тако увјерено тврдите?

Citiraj:
Reinkarnacije se ne dešavaju odmah nakon smrti, "duša" provodi duže ili kraće periode na višim planovima.


Како ово знате, тј, како можете бити толико сигурни у тај став, дајте нам мало приближите како сте до овог дошли?


Citiraj:
Postojale su grupe ranih hrišćana koje su vjerovale u reinkarnaciju, ali je njihovo učenje (kako je gore navedeno) proglašeno jeresima (da ne kažem da su anatemisani, što znači prokleti, što znači da je nad njima izvršena magijska operacija, a magija je u hrišćanskom učenju zabranjena, "satanska" i sl


Хоћете рећи да се вама хришћанство не допада јер осуђује бављење магијом и још неке људске заблуде?


Citiraj:
Ranije sam na ovom forumu naveo da je hrišćanstvo kao religija umrlo nakon "vaseljenskih sabora".


Па то што сте ви то навели, не значи нужно да је то истина.
Ето, ви сте се сврстали на страну поборника магије и гностичко-јеретичких учења, нормално да вам се онда хришћанство као религија не допада.

Citiraj:
A moram napomenuti i to da upravo učenje o reinkarnaciji, kad se sve izvaže, nudi daleko bolje objašnjenje.


Можда вама, али мораћете признати да то није случај код многих људи, хришћани управо инсистирају на животу који сада живимо, трудећи се да га проведу онако како најбоље могу следујући за Христом.

Citiraj:
Jedna od stvari zbog kojih se "divim" današnjim hrišćanima i ostalim tvrdovjercima je to što imaju uspostavljen sistem učenja koji ne trpi izmjene niti slobodna tumačenja... tako da svi vjeruju isto, dok se npr. ja moram gubiti i pronalaziti, vjerovati, tumačiti, doživljavati... Mada, u svakom slučaju, zar upravo tu nije jedan dio čari i magije potrage za Istinom (naročito ako se kao alternativa nudi suva i sterilna dogma).


И сами кажете да се тражите и лутате, па вас онда молим да прихватите да неке хришћанске истине-догме за многе људе нису нешто *стерилно и суво*, већ управо извор радости и инспирације у Христу Господу нашем.

Ја ћу се молити да у том вашем боготражитељству ви пронађете мир у свом срцу и оазу Истине.

Свако добро!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 15 Nov 2006, 00:05 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Damaskin je napisao:
хришћани управо инсистирају на животу који сада живимо, трудећи се да га проведу онако како најбоље могу следујући за Христом

Na tome insistiraju i hrišćani koji vjeruju u reinkarnaciju :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 15 Nov 2006, 02:26 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
:wink:

Нико да се упусти да конкретно каже зашто учење о реинкарнацији нуди боља објашњења. Ја се слажем у потпуности да она јесу једноставнија, али ни у животу није све једноставно. хемијски процеси у једној амеби или вирусу су ужасно комплексни, а како не би били односи у цијелој васељени, а поготово њеном духовном дијелу.

Видим да прилазите управо јуридички, односно морално-правним гледањем на човјеков гријех (карму ако хоћете).
Човјекова је унутрашња потреба да нађе одговор на питање страдања и патње у свијету. Свођење једне тако комплексне теме простим позивањем на гријехе из прошлих живота ми дјелује сведено и присилно једноставно.

Константно прелазимо преко могућности божијег милосрђа, и јављања Бога као личности, већ стално говоримо уопштено о неком *духовном напредовању* без Онога који у руци држи читаву васељену, и који није нека безлична енергија на крају свемира или на неком далеком *астралном плану*.

Зашто да не говоримо шта значи израз *Ја сам који Јесам* ЈХВХ!
Шта значи стварање човјека по подобију (икони) божијој?
Да ли се мисли на то да Господ има руке и ноге или на то да је Бог Личност (јер се такав и објављује Мојсију на Синају) и да ствара човјека као непоновљиву личност позвану на заједницу с Њим.

Личност позвану на савршенство *...будите савршени као што је савршен Отац ваш Небески...*,
личност позвану на заједницу љубави *...а од ове заповјести веће нема, до да љубите једни друге...*, - Личност, божанска особина коју баш дрво, камен или кокош немају.

Како онда имамо Царско достојанство, ако ћемо у другом животу бити глиста или камен, или од некога позваног на савршенство и ко се одликује разумом и личношћу постати бесловесна животиња, која дјелује искључиво по нагонима.

Волио би да мало дубље заронимо у појам старозавјетног схватања гријеха и наслеђивања гријеха или грешности у вези са патњама и страдањима, али да не водим монолог, ево чекам да се укључите у причу...

Свако добро!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 15 Nov 2006, 03:08 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Damaskine, ne persiraj me pls, nisam ja neki dr mr 8)
Citiraj:
Можете ли мало појаснити овај свој став неким примјером или чињеницом, овако звучите мало *проповједнички*.
Ја јесам за дијалог, али не у форми наизмјеничног изрицања готових аксиома. Прво, о каквој врсти еволуције говорите, општој, личној?
Да ли је општа еволуција потребна или човјек може достићи савршенство на личном плану, невезано за свој духовни родослов?

И зашто је баш реинкарнација потребна за *еволуцију духа и људске расе*, да ли под еволуцијом сматрате прогрес, тј, напредак или?


Sorry ako sam zazvučao "propovjednički", to mi nikako nije bio cilj...

A,
Svaka lična evolucija je dio opšte. Smatram da je evolucija opštekosmički proces, vrijeme je medijum u kojem se taj proces dešava na fizičkom planu. A sama evolucija se dešava na svim planovima postojanja, kosmos kao cjelina evoluira a svaka "individualna" evolucija je dio opšte.
Mi ljudi imamo svoju ulogu u ukupnom funkcionisanju kosmosa a ljudski duh ima svoju stazu napredka. Na toj stazi živimo mnoge živote, mnoge inkarnacije, padamo i dižemo se, u skladu sa zakonom karme, ali ne postoji automatizam, ne postoji inercija koja nas vuče, mi moramo uložiti napor, svjesni napor da napredujemo na tom putu. O evoluciji se ne može govoriti kao o nečem što je potrebno ili eventualno nepotrebno, ona jednostavno postoji, a naša istinska staza je ona koja podržava progresivni tok evolucije.

Citiraj:
Citat:
S druge strane nema nikakvog višeg suda nakon "smrti".

На осонову којих сазнања или чињеница то тако увјерено тврдите?


Nakon fizičke smrti suočavamo se sa proteklim životom. Ljudi koji su doživjeli iskustvo bliske smrti pričaju o tome kako im je "cijeli život proletio pred očima". To je suočavanje, to je taj "sud". Može li biti strašnijeg i pravednijeg suda od suočavanja sa samim sobom, s vlastitim grijesima, bez mogućnosti samosažaljenja, bez šanse za samoopravdanje. U tim trenutcima saznajemo stvarno kako smo živjeli, i da li smo se pomjerili naprijed na našem putu. Dakle, ne sudi nam niko iznad nas, sudimo sami sebi, ali taj sud je u skladu sa kosmičkim principima i zakonima (odnosno božjim, ako ti tako više odgovara).
Sve religije imaju motiv suda nakon smrti, mnogobožačke religije imaju posebna božanstva zadužena za taj posao a u hrišćanstvu je njihovu ulogu preuzeo sv. Petar. Ako znamo da su božanstva starih religija upravo personifikacije velikih principa koji vladaju kosmosom, sve dolazi na svoje mjesto.

Citiraj:
Citat:
Reinkarnacije se ne dešavaju odmah nakon smrti, "duša" provodi duže ili kraće periode na višim planovima.


Како ово знате, тј, како можете бити толико сигурни у тај став, дајте нам мало приближите како сте до овог дошли?


Pazi, mnoga moja uvjerenja zasnovana su upravo na vjeri, isto kao i tvoja. Mislim da je razlika u doživljaju same vjere. Kao što sam rekao, ja tražim, nekad lutam, nekad zaključujem a nekad čisto vjerujem. Radim onako kako iskreno osjećam da je ispravno (bar se trudim :D ). Nisam rekao da sam "toliko siguran" u svoj stav. Štaviše možda nisam u pravu uopšte, jedino što sigurno znam je da znam jako malo... Moja potraga je dovela moju vjeru na ovaj stepen, ali ta potraga tek počinje.
Inače, nisam to ranije pominjao na ovom forumu, ali nekad sam bio "teški" pravoslavac (i nije me nikakav stid zbog toga).

Konkretno u vezi reinkarnacije, vjerujem u nju. Kao što rekoh, od religije do religije dosta je kontradikcija vezanih za broj i učetalost reinkarnacija. Ovo me je podstaklo da tražim i razmišljam u pravcu koji bi mogao da bude najbliži istini. Evo kako sad stvari stoje vezano za moje vjerovanje u reinkarnaciju: život koji živimo na ovom svijetu je između ostalog svojevrstan test. Svako od nas se nalazi na nekoj tački duhovnog napretka. Kada smo u fazi između inkarnacija, boravimo na višim nivoima neodređeno dugo i tamo prelazimo jedan dio našeg puta. Međutim u tom stanju smo svjesni (zapravo svjesniji) šta radimo i šta nam je cilj. S vremena na vrijeme porebno je "testiranje" i zato ulazimo u fizičke inkarnacije, gubeći sjećanje na više nivoe (tzv. prolazak kroz velo). Rađamo se u ovozemaljski život i budući da ne znamo "ko smo i zašto smo" vodi nas naša slobodna volja odnosno "istinska volja". Ako nas vodi stazom dobra, ako sami sebe ne odvučemo u provalije grijeha, onda zaslužujemo pomjeranje naprijed na evolucijskim stepenicama. Naravno to treba spoznati, stvari se neće desiti spontano. A ako se desi suprotno, ako griješimo i padamo, onda padamo i na testu evolucije. Nakon "smrti" suočavamo se sa djelima našim iz upravo završenog života, spoznajemo kakva je naša istinska volja i dalje djelujemo u potrebnom pravcu. Kasnije, po potrebi, ulazimo u naredne inkarnacije.
Ovo je bilo u najkraćim crtama, naravno ima još puno toga ali nadam se da sam rekao suštinu.

Citiraj:
Хоћете рећи да се вама хришћанство не допада јер осуђује бављење магијом и још неке људске заблуде?

Da odmah budem jasan, nemam apsolutno ništa protiv Hristovog učenja, što se tiče toga imam jedno ogromno poštovanje. Ono što mi se ne sviđa u hrišćanstvu nije vezano za suštinu učenja nego za dogmatičnost, institucionalnost i neke druge stvari o kojima bih mogao pisati jako dugo. Eto dobar primjer sam navodiš: bavljenje magijom svrstavaš u ljudske zablude. Znaš li uopšte šta je magija? I kakva sve magija postoji? Ili ćeš po dogmatskom receptu strpati u isti koš crnu i bijelu magiju zajedno sa svim ostalim učenjima, dobrim i zlim teorijama i praksama, vjekovnim tradicijama i saznanjima i sve to jednostavno proglasiti za "jeres". Još jedna stvar, ako hrišćanstvo osuđuje magiju šta daje za pravo hrišćanskim sveštenicima da bacaju anateme to jest da vrše čiste crnomagijske operacije?

Citiraj:
хришћани управо инсистирају на животу који сада живимо

Da li si stekao utisak da ja možda ne insistiram na životu koji sada živimo... Naravno da SAD trebamo da razmišljamo o OVOM životu, nismo bez razloga sad i ovdje. I naravno da se treba truditi da provedemo život najbolje kako možemo, o tome sam već pisao, ništa se neće desiti samo od sebe, moramo se sami truditi i boriti na toj stazi. Upravo je to cilj evolutivne ili bijele magije - dozvoljen je samo rad na samom sebi, u cilju sopstvenog duhovnog napretka(a sve što je usmjereno ostvarenju sopstvenih niskih ciljeva, ili bilo kakvom uticaju na druga bića, spada u crnu magiju).

Citiraj:
И сами кажете да се тражите и лутате, па вас онда молим да прихватите да неке хришћанске истине-догме за многе људе нису нешто *стерилно и суво*, већ управо извор радости и инспирације у Христу Господу нашем.

Znam ja da je to tako :wink: Ako su tebi te dogme izvor radosti i inspiracije nije moje da te pokušavam razuvjeriti, niti bilo koga.

Pozdrav Tebi

PS sviđa mi se taj izraz "prevaploćenje" :D

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 15 Nov 2006, 09:05 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Citiraj:
Како онда имамо Царско достојанство, ако ћемо у другом животу бити глиста или камен, или од некога позваног на савршенство и ко се одликује разумом и личношћу постати бесловесна животиња, која дјелује искључиво по нагонима.


Heh, opet dogma. Sukob dogmi... Možda neke religije vjeruju da se svijest, koja je u ovom životu ljudska, može kasnije inkarnirati u nekakvu životinju itd. Ja lično ne vjerujem u takvu mogućnost. Mislim da je pažnje vrijedno učenje o putovanju svijesti kroz razvojne stepene, tako da se inkarnacije u materijalnom svijetu dešavaju prvo kroz "niža" bića, recimo životinje, pa tek na jednom narednom stepenu kroz ljudska bića, a postoje i stepeni iznad toga (plus da treba odbaciti pretostavku da su životinje "beslovesne", one imaju jedan nivo svijesti ali to nije tema današnje emisije 8) ). Ovdje bi se itekako uklopila tvrdnja da ljudski nivo svijesti ima svoju funkciju i razlog zbog kojeg je takav kakav jeste. Što opet ne znači da ne postoji i evolucija ljudske rase. A kako tu uklopiti učenje o sedam glavnih rasa ljudske evolucije (gdje je naša rasa peta po redu)... I to je moguće ako povežemo tu evoluciju sa planetarnom (ne zaboravljamo da se proces odvija na svim nivoima...).
Odoh ja u apstrakciju ali šta ću kad je tema takva da ima bezbroj puteva za razmišljanje.

Citiraj:
Нико да се упусти да конкретно каже зашто учење о реинкарнацији нуди боља објашњења. Ја се слажем у потпуности да она јесу једноставнија, али ни у животу није све једноставно. хемијски процеси у једној амеби или вирусу су ужасно комплексни, а како не би били односи у цијелој васељени, а поготово њеном духовном дијелу.

Видим да прилазите управо јуридички, односно морално-правним гледањем на човјеков гријех (карму ако хоћете).
Човјекова је унутрашња потреба да нађе одговор на питање страдања и патње у свијету. Свођење једне тако комплексне теме простим позивањем на гријехе из прошлих живота ми дјелује сведено и присилно једноставно.


Apsolutno se slažem da je vaseljena jako jako složen sistem. Štaviše mislim da upravo težim složenim objašnjenjima, da sam sklon komplikovanju (e sad da li je to vrlina ili mana prosudi sam :D ). I isto tako se ne slažem da treba bilo šta rješavati "prostim pozivanjem na grijehe iz prošlih života". Zašto Rouz uopšte misli da neko to pokušava? Kao što si naveo, stvari su mnogo komplikovanije...
Što se tiče "juridičkog prilaza", ne znam šta da ti kažem, ja na stvari gledam u skladu sa svojom savješću i istinskom voljom, dakle onako kako mislim i osjećam da je ispravno...

Na poslu sam, imam posla, vraćam se odmah...

_________________
conquering the darkest places


Poslednji put menjao Warrior of the Light dana 15 Nov 2006, 12:01, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 15 Nov 2006, 09:42 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Damaskin je napisao:
Нико да се упусти да конкретно каже зашто учење о реинкарнацији нуди боља објашњења.

Daje mnogo bolja objašnjenja po mnogim pitanjima, objašnjenja koja su sasvim jednostavna i smislena. Ako se ne varam o tome se mnogo pisalo na drugim temama, vjerovatno i na toj temi "Reinkarnacija u Svetom Pismu", a ja lično nemam ni vremena ni volje da to sve ponavljam. Inače bih predložio novijim učesnicima foruma da čitaju stare teme, jer vidim da to često ne rade.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 15 Nov 2006, 10:34 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Citiraj:
Константно прелазимо преко могућности божијег милосрђа, и јављања Бога као личности, већ стално говоримо уопштено о неком *духовном напредовању* без Онога који у руци држи читаву васељену, и који није нека безлична енергија на крају свемира или на неком далеком *астралном плану*.

Зашто да не говоримо шта значи израз *Ја сам који Јесам* ЈХВХ!
Шта значи стварање човјека по подобију (икони) божијој?
Да ли се мисли на то да Господ има руке и ноге или на то да је Бог Личност (јер се такав и објављује Мојсију на Синају) и да ствара човјека као непоновљиву личност позвану на заједницу с Њим.


Eh, ličnost... mi ljudi smo toliki egomanijaci da nam bog jednostavno mora da bude ličnost, sa tipično ljudskim osobinama... Naš ego je toliko jak da za sebe mislimo da smo najsavršenija bića na Zemlji, gospodari planete... kakav bi onda bio Bog nego upravo ličnost kao čovjek... :roll:

Ako već moram da zamislim boga kao ličnost, zamišljam ga kao ličnost koja radi na svom ostvarenju, na svojoj evoluciji, to mu je pravi cilj. Isto tako, čovjekov pravi cilj je upravo takav: "Stvoren po liku Božjem"?... Nije on nikakva bezlična energija na kraju svemira (pogotovo ne na astralnom planu), on je sam svemir (možda i više od toga), koji se ostvaruje kroz sve nivoe svoje megakompleksnosti, pa i kroz nas... dakle mi nismo odvojeni, mi smo sastavni i neraskidivi dio, dio kosmosa. A kad probamo da zamislimo i svojim umom obuhvatimo i pojmimo svu tu veličinu, sudarimo se sa barijerom, sa granicama uma (naravno, te granice se itekako mogu pomjeriti, ali nije sad riječ o tome). Bog je personifikacija, a personifikacije moramo da pravimo da bismo pokušali približiti ono što je na našem nivou svijesti neshvatljivo. Zato stvaramo boga po svome liku...

(a ono što je Mojsije doživio na Sinaju meni mnogo više liči na neke druge stvari, a ne na susret s "Božjom Ličnošću" lično... Ali ni to nije tema današnje emisije 8) )

(naravno, nikome ne sugerišem da prihvati ovo što pišem...)

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Nov 2006, 17:48 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 07 Okt 2006, 15:43
Postovi: 76
Citiraj:
Damaskin ::
хришћани управо инсистирају на животу који сада живимо, трудећи се да га проведу онако како најбоље могу следујући за Христом

Na tome insistiraju i hrišćani koji vjeruju u reinkarnaciju

Izvini Vader, ali sta je onda po tebi reinkarnacija. Dalekoistocno ucenje o reinkarnaciji nema ovakvu silku, tj. oslobadjanje kod njih nije "jos jedna sansa", a ako krenemo za "jos jednom sansom", onda ovo sto si rekao nema neku logocnu osnovnu (moze se govoriti o logicnoj osnovu posto stvar nije dogmatike, kao i u pojmovnoj hijerarhiji su u ovom pogledu ojmovi iste ravni).

Citiraj:
Upravo je to cilj evolutivne ili bijele magije - dozvoljen je samo rad na samom sebi, u cilju sopstvenog duhovnog napretka(a sve što je usmjereno ostvarenju sopstvenih niskih ciljeva, ili bilo kakvom uticaju na druga bića, spada u crnu magiju).

Sta je bijela, a sta crna magija pitaj lijepo Antona Sandora Le Veja.


Citiraj:
Da odmah budem jasan, nemam apsolutno ništa protiv Hristovog učenja, što se tiče toga imam jedno ogromno poštovanje. Ono što mi se ne sviđa u hrišćanstvu nije vezano za suštinu učenja nego za dogmatičnost, institucionalnost i neke druge stvari o kojima bih mogao pisati jako dugo.

Dogmatika, i institucijalnost slijede iz logike kosmosa (uredjenosti), (trebalo bi ovdje uvesti poseban podforum filosofija jezika u ljudskoj perspektivi), sto se jasno vidi iz Hegelove podjele znanja. Ovo sto si napisao nije da ti se uopsteno svidja ili ne svidja (nije stvar tebe ako gledamo apstraktno, ali kao licnost ti mozes za sebe izjavljivati i praodoksalne tvrdnje, sto je izbor a ne sloboda izbora), vec sta ti se konkretno svidja ili ne svidja.

Citiraj:
Konkretno u vezi reinkarnacije, vjerujem u nju.

U koje ucenje o reinkarnaciji vjerujes, americkih indijanaca, varijatete indijskih ucenja o reinkarnaciji, nikolaita, staroevropska ucenja o reinkarnaciji, Pitagorino ucenje o reinkarnaciji, ili ...

Citiraj:
Mislim da je razlika u doživljaju same vjere.

Onda ne mozes govoriti o formalnom, vec o licnom, pa nema sta da ti biras od ovoga ovo, a onoga ono.

Citiraj:
Inače, nisam to ranije pominjao na ovom forumu, ali nekad sam bio "teški" pravoslavac (i nije me nikakav stid zbog toga).

Sta ti to znaci "teski" pravoslavac. Ja sam pravoslavac, i monasi su, pa se uvijek smatraju gresnijim od drugih (inace ovo ima logicko opravdanje, a ne samo duhovno iako se ne moze ostati na logickom, posto je ono vid spoljasnjeg, sto nikako u duhovnosti nije potrebno kao samostalno). U kom smislu si se ti smatrao teskim, teskim kao gresnik, ili teskim posto si mnogo znao, ili si isao u hram na sluzbu,... Cudna ti je ovo izjava, jako cudna.

Citiraj:
Ljudi koji su doživjeli iskustvo bliske smrti pričaju o tome kako im je "cijeli život proletio pred očima". To je suočavanje, to je taj "sud".

Ja sam se suocio, pa sve sto mi je proteklo je bilo: "Gotovo je!" u mojoj glavi i mogu ti reci da se jako urezalo, ovo sto si rekao je jako osobeno i ne dokazuje nista o reinkarnaciji, a i o sudu (iskazu odredjenja). Inace poznajem i zenu koja je tri puta dozivila klinicku smrt i nesto se ne uklapa u ovo tvoje vidjenje.

Citiraj:
Sve religije imaju motiv suda nakon smrti, mnogobožačke religije imaju posebna božanstva zadužena za taj posao a u hrišćanstvu je njihovu ulogu preuzeo sv. Petar.

Ovo si ti nesto pobrkao, Sv. Petar nije sudija, drzi kljuceve od raja koliko ja znam tako pise i tako se tumaci, ovo sto si napisao vjerovatno nisi tako mislio, pa je nejasno, pogotovo sa onim sto si prethodno napisao.

Citiraj:
vrijeme je medijum u kojem se taj proces dešava na fizičkom planu.

UUUU, sta je vrijeme? Meni se cini da je ovo prejaka izjava. Pogotovo sto si jos ubacio pojam medijum. Hm, e ovo je tek proizvoljno. Izvini, ali takva ocjena vremena (mislim u filosofkom kontekstu si je iznio) je jako slabasna i do dan danas se prica o vremenu nije ni sa pocetka makela, ali bas. To gdje si ti strpao vrijeme (ako nisi samo mislio formalno) je velik izlet.

Citiraj:
A kako tu uklopiti učenje o sedam glavnih rasa ljudske evolucije (gdje je naša rasa peta po redu)... I to je moguće ako povežemo tu evoluciju sa planetarnom (ne zaboravljamo da se proces odvija na svim nivoima...).
Odoh ja u apstrakciju ali šta ću kad je tema takva da ima bezbroj puteva za razmišljanje.

Sta sada rece. O ovome sam citao ali u New Age materijalima i cak sta vise je jako neargumentovano, proizvoljno (ono sto su davali i sta sam citao) i sta ti smatras po procesom na svim nivoima , valjda mislis u svim dimenzijama kao vidovima sistemaa.

Citiraj:
"Reinkarnacija u Svetom Pismu", a ja lično nemam ni vremena ni volje da to sve ponavljam. Inače bih predložio novijim učesnicima foruma da čitaju stare teme, jer vidim da to često ne rade.

Jeres o reinkarnaciji je osudjenja misilm prije 1600 godina, sada se ne sjecam na pamet, i postoje citavi eseji o tome, i rasprave, pa sada ovo sto si ti rekao je uredu da se cita stara tema, ali cu i ja zbog informisanosti tebe uputi na ovo drugo, posto je mnogo ozbiljnije radjeno nego na ovome forumu i ovoj temi, kao i to da i obimnije i jako vrijedno proucavanja. Eto, usluga za uslugu Vader, jel ok bratac. :D

Citiraj:
Bog je personifikacija, a personifikacije moramo da pravimo da bismo pokušali približiti ono što je na našem nivou svijesti neshvatljivo. Zato stvaramo boga po svome liku...

Bog je najtranscedentniji pojam, i kao takav ne moze biti personifikacija kako si ti shvatio, ok.
Mnogo sta je neshvatljivo za nasu svijest, mnogo, cak i ovo pisanje, kada krene da se razmislja o tome, ali ti kazes da ne bi trebali raspravljati da se tema ne bi rasplinula.

Citiraj:
a ono što je Mojsije doživio na Sinaju meni mnogo više liči na neke druge stvari, a ne na susret s "Božjom Ličnošću" lično... Ali ni to nije tema današnje emisije

Na sta tebi lici, i u kom smislu na sa Božjom Ličnošću.

Citiraj:
Eh, ličnost... mi ljudi smo toliki egomanijaci da nam bog jednostavno mora da bude ličnost, sa tipično ljudskim osobinama... Naš ego je toliko jak da za sebe mislimo da smo najsavršenija bića na Zemlji, gospodari planete... kakav bi onda bio Bog nego upravo ličnost kao čovjek...

Ovo je izvrtanje teza! Kratko i jasno. Ono sto je napisao Damaskin je upravo protiv egomanijakalnosti i egoizma, kako si ti ovo gore skontao ne znam, vjerovatno sto nisi gledao usmejrenja price vec si to poklopio, pa se onda zaista moze dobiti ovo sto si ti napisao, ali to je gruba projekcija po vidu gledanja na tekst.



[/quote]


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Nov 2006, 21:11 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
krajiski je napisao:
Izvini Vader, ali sta je onda po tebi reinkarnacija. Dalekoistocno ucenje o reinkarnaciji nema ovakvu silku, tj. oslobadjanje kod njih nije "jos jedna sansa"

Ne oslanjam se na istočnjačko učenje o reinkarnaciji. Često se istočnjaci povlače kao jedini koji imaju to učenje, pa se misli da svi koji vjeruju u reinkarnaciju slijede istočnjačko učenje. U reinkarnaciju se dosta vjeruje i u zapadnjoj tradiciji, posebno onoj koja je nekad bila tajnija i ne toliko otvorena.

Ja vjerujem (i nisam jedini) da Sveto Pismo sasvim lijepo govori o reinkarnaciji.

Novi životi su nastavak Škole, kroz nove i različite životne situacije, i kroz žetvu sjetve koju smo nekad posijali.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Nov 2006, 09:37 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Citiraj:
Sta je bijela, a sta crna magija pitaj lijepo Antona Sandora Le Veja.

Zašto bih pitao njega ako već znam... 8) A i kad bih htio nekoga da priupitam vjerovatno to ne bi bio čika La Fej :D

Citiraj:
Dogmatika, i institucijalnost slijede iz logike kosmosa (uredjenosti), (trebalo bi ovdje uvesti poseban podforum filosofija jezika u ljudskoj perspektivi), sto se jasno vidi iz Hegelove podjele znanja. Ovo sto si napisao nije da ti se uopsteno svidja ili ne svidja (nije stvar tebe ako gledamo apstraktno, ali kao licnost ti mozes za sebe izjavljivati i praodoksalne tvrdnje, sto je izbor a ne sloboda izbora), vec sta ti se konkretno svidja ili ne svidja.

Mani se jezičkih zavrzlama, znaš dobro na šta sam mislio. Napisao sam "da bih mogao jako dugo o tome", a napomena se odnosila samo na to da ne bi neko pomislio da mrzim hrišćanstvo.

Citiraj:
U koje ucenje o reinkarnaciji vjerujes, americkih indijanaca, varijatete indijskih ucenja o reinkarnaciji, nikolaita, staroevropska ucenja o reinkarnaciji, Pitagorino ucenje o reinkarnaciji, ili ...

U nijedno, jednostavno vjerujem da reinkarnacija postoji. A o onome šta mislim o reinkarnaciji sam pisao. Da li to ima neke veze sa nekim od učenja, ne znam.

Citiraj:
Onda ne mozes govoriti o formalnom, vec o licnom, pa nema sta da ti biras od ovoga ovo, a onoga ono.

Zabrani mi... Šta ja biram to je moja volja. Ne shvatam šta ovdje misliš pod formalno/lično (mada me na kraju krajeva i ne zanima).

Citiraj:
Sta ti to znaci "teski" pravoslavac.

Znači da sam vjerovao u sve to, molio se hrišćanskom božanstvu, nisam dovodio dogmu u pitanje... i smatrao sam sebe jako lošim hrišćaninom i velikim grešnikom... uglavnom, trudio sam se koliko mogu da budem iskreno u tome.

Citiraj:
Ja sam se suocio, pa sve sto mi je proteklo je bilo: "Gotovo je!" u mojoj glavi i mogu ti reci da se jako urezalo, ovo sto si rekao je jako osobeno i ne dokazuje nista o reinkarnaciji, a i o sudu (iskazu odredjenja). Inace poznajem i zenu koja je tri puta dozivila klinicku smrt i nesto se ne uklapa u ovo tvoje vidjenje.

Naravno da se priče o kliničkoj smrti i ostalim NDE fenomenima razlikuju od osobe do osobe ali jasna tendencija postoji. Uglavnom, ne sude nam nikakvi viši entiteti, "sude" nam zakoni koji vladaju vaseljenom. Ovo ne znači da viši entiteti ne postoje... samo nemoj molim te da se sad zakačiš za to šta sam mislio pod "entiteti" :-?

Citiraj:
Ovo si ti nesto pobrkao, Sv. Petar nije sudija, drzi kljuceve od raja koliko ja znam tako pise i tako se tumaci, ovo sto si napisao vjerovatno nisi tako mislio, pa je nejasno, pogotovo sa onim sto si prethodno napisao.

OK vjerovatno sam pobrkao... samo (usput), ko je držao ključeve od raja prije njega?

Citiraj:
UUUU, sta je vrijeme? Meni se cini da je ovo prejaka izjava. Pogotovo sto si jos ubacio pojam medijum. Hm, e ovo je tek proizvoljno. Izvini, ali takva ocjena vremena (mislim u filosofkom kontekstu si je iznio) je jako slabasna i do dan danas se prica o vremenu nije ni sa pocetka makela, ali bas. To gdje si ti strpao vrijeme (ako nisi samo mislio formalno) je velik izlet.

Nisam iznio ništa u filosofskom kontekstu, zašto bih to radio... šta je filosofski kontekst uopšte, i zašto si to tako doživio, nemam pojma.
"Medijum" je u značenju sredine u kojoj se neki proces dešava... sad ako sam promašio termin jbg. ne držim puno do terminologije.

Citiraj:
Sta sada rece. O ovome sam citao ali u New Age materijalima i cak sta vise je jako neargumentovano, proizvoljno (ono sto su davali i sta sam citao) i sta ti smatras po procesom na svim nivoima , valjda mislis u svim dimenzijama kao vidovima sistemaa.

Ti bi vjerovatno većinu mojih stavova svrstao u neki kvazi New Age... 8)
Šta ćeš, živimo u "ravnodnevnici bogova".
Nivoi, dimenzije, vidovi sistema... nazovi to kako hoćeš i zamisli kako ti je volja.

Citiraj:
Bog je najtranscedentniji pojam, i kao takav ne moze biti personifikacija kako si ti shvatio, ok.
Mnogo sta je neshvatljivo za nasu svijest, mnogo, cak i ovo pisanje, kada krene da se razmislja o tome, ali ti kazes da ne bi trebali raspravljati da se tema ne bi rasplinula.

Dobro nećemo... inače ja mislim da je svaki čovjekoliki bog personifikacija.

Citiraj:
Na sta tebi lici, i u kom smislu na sa Božjom Ličnošću.

Ovo nije tema o "astroarheologiji" pa ne bih o tome.
Ličnost u smislu što je Damaskin rekao: ""Да ли се мисли на то да Господ има руке и ноге или на то да је Бог Личност (јер се такав и објављује Мојсију на Синају)""

Citiraj:
Ovo je izvrtanje teza! Kratko i jasno. Ono sto je napisao Damaskin je upravo protiv egomanijakalnosti i egoizma, kako si ti ovo gore skontao ne znam, vjerovatno sto nisi gledao usmejrenja price vec si to poklopio, pa se onda zaista moze dobiti ovo sto si ti napisao, ali to je gruba projekcija po vidu gledanja na tekst.

Nemam pojma šta ti znači to gruba projekcija po vidu itd. Nisam ovo smislio dok sam pisao, nisam poklapao, ako si na to mislio. Ovo je moje mišljenje već duže vrijeme, a ja svoje mišljenje ne namećem nikome. (Zašto onda pišem uopšte? Zato jer mislim da je dobro s vremena na vrijeme usmjeriti svoje misli i konkretizovati ih u vidu texta. Forumi su dobra stvar za to :) )

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Nov 2006, 18:09 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 07 Okt 2006, 15:43
Postovi: 76
Citiraj:
Zašto bih pitao njega ako već znam... A i kad bih htio nekoga da priupitam vjerovatno to ne bi bio čika La Fej

Pa koliko sam ja upoznao ljudi koji se bave magijom, i koliko sam citao o njima, pa i "svjetski" da kazemo cuvenih, cika Le Fej je "profesor", a oni "ucenici". U tom vidu sam imao njegove izjave (a i prucavao a i gledao zasto je takva izjava, tj. obiman rad) da su i bijela i crna magija jedno te isto u sustini, samo je bijela ljepse smisljeno zavodjenje (ovo sam doduse rigidno rekao ali to je tek posebna i to opsirna tema).

Citiraj:
nijedno, jednostavno vjerujem da reinkarnacija postoji. A o onome šta mislim o reinkarnaciji sam pisao. Da li to ima neke veze sa nekim od učenja, ne znam.

Pa tako, budi jasan, znaci ti imas svoju predstavu o tome. Sada se o tome moze diskutovati na drugaciji nacin. Sada se znaci postavlja pitanje tebe kao tebe. Ovo je vec drugacije u raspravi, fino, pa da i oni koji posmatraju sa strane a ne ucestvuju, imaju cjelovitiji uvid.

Citiraj:
Zabrani mi... Šta ja biram to je moja volja. Ne shvatam šta ovdje misliš pod formalno/lično (mada me na kraju krajeva i ne zanima).

Ne mozes je u kontekstu ispravnosti, a ne moci, ali eto da se ispravim - Nije ispravno govoriti ....

Citiraj:
Znači da sam vjerovao u sve to, molio se hrišćanskom božanstvu, nisam dovodio dogmu u pitanje... i smatrao sam sebe jako lošim hrišćaninom i velikim grešnikom... uglavnom, trudio sam se koliko mogu da budem iskreno u tome.

E lijepo da si se ovako izrazio, tj. kako sam ja otprilike nabrajao. Neke stvari sam namjerno izostavio.
Da li si ti imao duhovnika?
Sta za tebe predstavlja Liturgija (odgovor staje u jednu, dvije rijeci)?
Kolika je bila tebi zrtva, kao i shvatanje same teologije? Ja sam poznavao djevojku koja je sa islama presla na pravoslavlje (poznajem ih jos nekoliko). Ona je sa velikim zarom krenula, bez vodstva, naglo i prelestila se. Sada je nazalost jadnica totalno otkacena.
E, ja ti stoga o otome pricam (normalno ne mislim da si ti otkacen, daleko od toga), vec kakva je tvoja istrajnost bila u Pravoslavlju. I Dositej je kao dijete bio u manastiru, pa kada citas njegovu biografiju, primjecuju se kljucne greske, sto je normalno neminovno dovodilo do njegovog duhovnog kolapsa (normalno u ono vrijeme gledano).
Sta ti podrazumjevas pod ispovjescu, mnogi imaju pogresnu predstavu o ovome
Da li si citao Nevidljiva borba, ako vec govoris o podvizavanju, da nisi bio svojevoljan, i lak na odustajanje, ...? (Izostavio sam autora namjerno)

Citiraj:
Uglavnom, ne sude nam nikakvi viši entiteti, "sude" nam zakoni koji vladaju vaseljenom.

Pa je govorim upravo da ti je ova predstava o tome neodredjenja.

Citiraj:
ko je držao ključeve od raja prije njega?

Procitaj u Pismu u Knjizi postanja, a iz udzbenika za srpski jezik i kulturu izrazavanja sta je alegorija.

Citiraj:
A moram napomenuti i to da upravo učenje o reinkarnaciji, kad se sve izvaže, nudi daleko bolje objašnjenje
.
Pa rad Sv. Serafima Rouza je upravo pokazao suprotno.

Citiraj:
Medijum" je u značenju sredine u kojoj se neki proces dešava...

Upravo je to problem kada se koristi vrijeme, posto pazljivim promisljanjem, sada se ipak moram ovako izraziti, kvalitativnost vremenskih dimenzija nije ista kao kod uobicajenog shvatanja prostora (duzina, sirina, visina ili ti iz matematike R na n, mada je isto i sa drugim topoloskim prostorima). No nemoj misliti da sam ja to uzeo sada kao za nevjerovatnu tvoju gresku pa da necu vise da ni "pogledam" na tebe.

Citiraj:
Ti bi vjerovatno većinu mojih stavova svrstao u neki kvazi New Age...
Šta ćeš, živimo u "ravnodnevnici bogova".

Sta ces, nisam tome samo ja kriv.

Citiraj:
inače ja mislim da je svaki čovjekoliki bog personifikacija.

E ovo je tacno, pa tako imamo Zevsa, Posejdona, ... Bramu sa 4 glave (5. mu je otkinu Shiva), pa onda nordijskog Tora i Odina, itd, itd, itd, .....Normalno pazi se na usmjerenost zbog termina - covjeko - liki.

Citiraj:
Nemam pojma šta ti znači to gruba projekcija po vidu itd. Nisam ovo smislio dok sam pisao, nisam poklapao, ako si na to mislio. Ovo je moje mišljenje već duže vrijeme, a ja svoje mišljenje ne namećem nikome.

Ma ne govorim o tome, trebao bi uzeti neku teolosku knjigu koja razmatra komponente covjeka, sa naglasavanjem na volju (nemoj Nicea za pocetak molim te jer sam rekao teolosku, a ince mislio sam na pravoslavnu), pa da razmisljas o cemu je stvar kod licnosti, ega, sta znaci nistavnost, a sta "bijeg" u nistavilo. Ima oko toga, ja o tome cak nebi ni pocinjao novu temu, jer mi je na samu pomisao muka, ako ces iskreno.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Nov 2006, 19:45 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Citiraj:
Pa koliko sam ja upoznao ljudi koji se bave magijom, i koliko sam citao o njima, pa i "svjetski" da kazemo cuvenih, cika Le Fej je "profesor", a oni "ucenici". U tom vidu sam imao njegove izjave (a i prucavao a i gledao zasto je takva izjava, tj. obiman rad) da su i bijela i crna magija jedno te isto u sustini, samo je bijela ljepse smisljeno zavodjenje (ovo sam doduse rigidno rekao ali to je tek posebna i to opsirna tema).

Eto prvi put čujem za to "profesor - učenici". I malo mi je poglupo. Koliko se ljudi prije La Feja bavilo magijom... koliko stotina hiljada prije nego što je on rođen! Tako da me njegove definicije toliko i ne zanimaju. Zapravo koliko ja znam o la Feju on je nekakav lafo osnivač modernog satanizma, a satanizam mi je bezveze skroz da ne pričam sad iz kojih razloga. A podjela na bijelu i crnu magiju nije bezveze postavljena.

Citiraj:
Pa tako, budi jasan, znaci ti imas svoju predstavu o tome.

Pa niko me nije pitao za to... Niti se načela neka priča u trenutku kad sam to napisao pa nisam mislio da trebam da naglašavam da je tako.

Citiraj:
Ne mozes je u kontekstu ispravnosti, a ne moci, ali eto da se ispravim - Nije ispravno govoriti ....

Šta već...

Citiraj:
E lijepo da si se ovako izrazio, tj. kako sam ja otprilike nabrajao. Neke stvari sam namjerno izostavio.
Da li si ti imao duhovnika?
Sta za tebe predstavlja Liturgija (odgovor staje u jednu, dvije rijeci)?
Kolika je bila tebi zrtva, kao i shvatanje same teologije? Ja sam poznavao djevojku koja je sa islama presla na pravoslavlje (poznajem ih jos nekoliko). Ona je sa velikim zarom krenula, bez vodstva, naglo i prelestila se. Sada je nazalost jadnica totalno otkacena.
E, ja ti stoga o otome pricam (normalno ne mislim da si ti otkacen, daleko od toga), vec kakva je tvoja istrajnost bila u Pravoslavlju. I Dositej je kao dijete bio u manastiru, pa kada citas njegovu biografiju, primjecuju se kljucne greske, sto je normalno neminovno dovodilo do njegovog duhovnog kolapsa (normalno u ono vrijeme gledano).
Sta ti podrazumjevas pod ispovjescu, mnogi imaju pogresnu predstavu o ovome
Da li si citao Nevidljiva borba, ako vec govoris o podvizavanju, da nisi bio svojevoljan, i lak na odustajanje, ...? (Izostavio sam autora namjerno)

Nisam čitao tu knjigu, a svojevoljan svakako jesam :D (nevezano za ovo)
Nisam imao duhovnika, do vremena kad sam imao toliko godina da počnem da razmišljam o tome već su me prilično vukle druge stvari. Liturgija - po definiciji sa časova vjeronauke a definicije se ne sjećam :roll: . Znam samo da je bila podugačka lekcija. Isto tako i za ispovijest (ukratko, ako priznaš i iskreno se pokaješ bog ti oprašta, s tim da moraš nekom (svešteniku) priznati da si se pokajao, vjerovatno ćeš ti reći da je to nešto sasvim drugo, ali to je ono što su nas učili na vjeronauci).
Žrtva, shvatanje teologije... nisam tad razmišljao o tim stvarima. S vremena na vrijeme sam išao u crkvu, molio se bogu i tako neke male stvari, ali me je sve to strašno privlačilo, iako sad znam zašto. Uglavnom, da ne dužim, danas sam potpuno siguran da je moja nekadašnja (kakva-takva) odanost pravoslavlju bila zbog straha koji mi je usađen na časovima vjeronauke: straha od Boga, od pakla, od strašnog suda itd. Stvari su se promjenile kad sam odbacio strah, kad sam jednostavno prestao da doživljavam boga (kako god da sam ga kad doživljavao) kao nešto čega se treba bojati... (ovakvu rečenicu sam bio napisao i u prethodnom postu, ali sam je na kraju izbrisao zbog izbjegavanja nepotrebnog komplikovanja). Da toga nije bilo ko zna, možda bih završio na bogoslovskim studijama
Na to sam otprilike mislio kad sam rekao "teški" pravoslavac, možda je riječ teški prejaka pa otud navodnici, htio sam reći da sam itekako vjerovao u sve to...

Inače, jesam "otkačen" :D :D

Citiraj:
ko je držao ključeve od raja prije njega?

Procitaj u Pismu u Knjizi postanja, a iz udzbenika za srpski jezik i kulturu izrazavanja sta je alegorija.

AHHH dobro je... Znam da si pominjao to za ključeve raja da se tako tumači pa sam pomislio da, ne daj bože (!), dožvljavaš to kao nekakve vratnice sa bravom :D

Citiraj:
Pa rad Sv. Serafima Rouza je upravo pokazao suprotno.

Čovjek je dokazao šta je želio da dokaže i kako je želio.

Citiraj:
Upravo je to problem kada se koristi vrijeme, posto pazljivim promisljanjem, sada se ipak moram ovako izraziti, kvalitativnost vremenskih dimenzija nije ista kao kod uobicajenog shvatanja prostora (duzina, sirina, visina ili ti iz matematike R na n, mada je isto i sa drugim topoloskim prostorima). No nemoj misliti da sam ja to uzeo sada kao za nevjerovatnu tvoju gresku pa da necu vise da ni "pogledam" na tebe.

Otprilike sam mislio da je vrijeme potrebno kako bi se evolucija mogla odvijati. Nisam uopšte pokušao da kažem "vrijeme je to i to", mada je na kraju stvarno ispalo kao nekakva definicija a ne usputna napomena.

Citiraj:
trebao bi uzeti neku teolosku knjigu koja razmatra komponente covjeka, sa naglasavanjem na volju (nemoj Nicea za pocetak molim te jer sam rekao teolosku, a ince mislio sam na pravoslavnu)

Šta ja znam, teško da bih mogao da čitam nepristrasno, ali bih mogao da se potrudim...

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Nov 2006, 23:18 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Citiraj:
E ovo je tacno, pa tako imamo Zevsa, Posejdona, ... Bramu sa 4 glave (5. mu je otkinu Shiva), pa onda nordijskog Tora i Odina, itd, itd, itd, .....Normalno pazi se na usmjerenost zbog termina - covjeko - liki


Ovaj, a za taj termin, ako se u bibliji kaže da je, parafraziram, čovjek stvoren po liku božijem (ili likovima božijim ako se dobro sjećam bog u tome dijelu iz nekog razloga govori o sebi u množini), onda čovjek ima lik isti kao bog, odnosno ekvivalentno tome bog ima lik kao čovjek, pa ispade čovjekolik u smislu kako si me ti shvatio...
(naravno, znam da ćeš sad da napišeš da u bibliji piše nešto drugo, pa tako ne moraš ni da se trudiš...)

Ali to nije ni bitno, tad jednostavno nisam išao u detalje jer se sve ovo nekako rasplinulo.
Ono na šta sam mislio, između ostalog i pod "čovjekolik", jeste bog sa ljudskim osobinama, dakle bog koji je milostiv ali isto tako i osvetoljubiv, uglavnom pun ljubavi ali nekad i strašno ljut itd., odnosno bog koji ima jedan, hajde da se tako izrazim, obrazac razmišljanja koji odgovara razmišljanju čovjeka. Eto, ako sam bio nedorečen to je zato što nisam htio razvlačenje teme ali ajde...

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Nov 2006, 12:38 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 07 Okt 2006, 15:43
Postovi: 76
Da kao sto si rekao ovo je vec druga tema, i ja nebi da sada raspravljam o tome, ali sada jos nesto da kazem, problem u ovom poslednjem postu, je sto si rekao ekvivalentno, ili ti ako i samo ako, ekvivalencija nije poistovjecivanje, ili identifikacija. Inace, salim se, znam da ja nekada smaram u diskusiji (vidjecu da zovnem svog prijatelja na ovaj forum koji je u ovome mnogo bolji od mene), iako ne na forumima, jer sam tek odskora krenu ovamo, i ovaj nacin vodjenja debate mi je nekako cudan i nisam bas vican, ako mozes primjetiti (mada rijetko ko to inace primjeti) i ja grijesim i ne samo pravopisno (tu puno grijesim zbog frke sa vremenom). Ja sam navikao na raspravu licem u lice, ali ako mozes primjetiti ja nisam retoricar.

Retoricar je Maran Ata, i to moram priznati fenomenalan, imam osjecaj, da nisam isto pravoslavac, da kada bi mi svi na jednu stranu stali protiv njega izgubili bi smo. Ovo nije hvalospjev Maranu, vec zapazanje. Mislim covjek ima talenta, iako to nekima, smeta, pogotovo ako su u sukobu, ali kao sto sam vec gore rekao, nije bas tako cesto da se neko sa naseg govornog podrucja moze naci na forumima sa engleskog govornog podrucja.

Citiraj:
Čovjek je dokazao šta je želio da dokaže i kako je želio.

I to stoji, samo sto je njegovo bila disertacija u tom sam kontestu iznijeo prethodnu tvrdnju, kao i u naslovu teme stoji njegovo ime.

Citiraj:
A podjela na bijelu i crnu magiju nije bezveze postavljena.

Znam da nije, ali ipak ja govorim ovo sa takoreci strucnog stavnovista, sa satima pregledanih materijala, licnih kontakata, citanja tekstova ....
Imam cak i u familiji ujnu malo poznatiju u Srbiji (necu reci ko je), ali njena djeca i okolo nisu vise u tome, iako je ona jos uvijek ostala u nekim elementima. Eto da se ne raspravljamo oko magije, a tema je Serafim Rouz - o reinkarnaciji.

Citiraj:
ali to je ono što su nas učili na vjeronauci

Ej da nisi ti sa Lausa, posto je gore jedno vrijeme bio neki ludi vjeroucitelj, cesto pripit.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Nov 2006, 18:31 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Ne, nisam sa Lauša, iz Rosulja sam. Što se tiče vjeronauke promjenila su se trojica vjeroučitelja dok sam išao u školu, prvi je, sjećam se, imao neko muslimansko prezime (iako je bio pravoslavac naravno), Jusufagić ili Jusufović mislim... Kasnije je došao Klincov (tad još nije bio sveštenik) a nakon njega Ljubo pop.

ekvivalencija: a=b <=> b=a
ili možda treba staviti implikaciju a=b => b=a
jbg. ko će se svega sjetiti... :-?

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Nov 2006, 21:40 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2006, 22:41
Postovi: 219
A nebi bilo mozda lose da forum promjeni ime u
Duhovitost i religija :D

_________________
Slika"The bird fights way out of the egg.
The egg is the world.
Who would be born first must destroy a world.
The bird files to God.That God`s name is Abraxas


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Nov 2006, 04:05 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Vader je napisao:
Na tome insistiraju i hrišćani koji vjeruju u reinkarnaciju
Пошто Христос и Велијар немају ништа заједничко, то је немогуће за Хришћанина да верује у паганске глупости попут реинкарнације. Што ће рећи да је ово што си ти рекао само демонска подвала чији си ти извршитељ. :fadein:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Nov 2006, 11:49 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 07 Okt 2006, 15:43
Postovi: 76
Citiraj:
ekvivalencija: a=b <=> b=a

Ekvivalencija je relacija koja je refleksivna, simetricna i tranzitivna. Ovo sto si ti napisao jeste tacno, parcijalno gledano, ali jaakooo nedovoljno, no ipak, dobro je bilo s tobom raspravljati. Izvini sto sam skrenuo sa teme, eto toliko za sada.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 38 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs