banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 25 Jun 2025, 15:30

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 11 Posta ] 
Autoru Poruka
 Tema posta: Duša i kazna
PostPoslato: 27 Jul 2008, 14:14 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
x

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.


Poslednji put menjao lavić dana 09 Jan 2009, 12:26, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Duša i kazna
PostPoslato: 30 Jul 2008, 07:08 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Avg 2007, 21:47
Postovi: 3218
Da li je duša nedjeljiva? Ako nije šta je sa dobrovoljnim davaocima krvi? Zar se krv ne stvara neprestano u kostima? Šta kada se posiječemo?
Ljudi odvajkada znaju da kad istekne krv, čovjek umre.

Možda riječ krv nije krv u doslovnom smislu. Možda je njen korijen "nepromjenjljiva suština"?
Duša je naša nepromjenjljiva suština.

Tačno je to što si naveo da mi ne trebamo suditi šta Bogu priliči, to dalje implicira, da ako je Božija volja da se vječno mučimo u paklui, onda to trebamo s ljubavlju prihvatiti, zar ne?


Nek si ti naveo da i životinje imaju dušu. :D

_________________
meet me on the other side
where as a rose I will wake
though blind I'll follow every step you take...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Duša i kazna
PostPoslato: 30 Jul 2008, 12:48 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
dzabaleban je napisao:
Da li je duša nedjeljiva?

Djeljiva. Duhovna duša duhovno naprednijih sooba se može podijeliti na 3 dijela, i onda se rađaju tri osobe. Osoba koje je dala svoja dva dijela od toga ima veliku korist, naročito u narednom životu ali i onom sledećem.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Duša i kazna
PostPoslato: 30 Jul 2008, 13:13 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
Mali Buda.

Mada, Hari Poter kaže da može i na sedam :D

_________________
Cause I'm tired of this scenes...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Duša i kazna
PostPoslato: 30 Jul 2008, 18:56 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 11 Jun 2008, 18:37
Postovi: 224
Vader je napisao:
dzabaleban je napisao:
Da li je duša nedjeljiva?

Djeljiva. Duhovna duša duhovno naprednijih sooba se može podijeliti na 3 dijela, i onda se rađaju tri osobe. Osoba koje je dala svoja dva dijela od toga ima veliku korist, naročito u narednom životu ali i onom sledećem.


Koji je dokaz za to?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Duša i kazna
PostPoslato: 30 Jul 2008, 19:40 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Pa rekao je Daljac, Mali Buda :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Duša i kazna
PostPoslato: 31 Jul 2008, 08:14 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 21 Dec 2004, 20:02
Postovi: 5501
Vader je napisao:
dzabaleban je napisao:
Da li je duša nedjeljiva?

Djeljiva. Duhovna duša duhovno naprednijih sooba se može podijeliti na 3 dijela, i onda se rađaju tri osobe. Osoba koje je dala svoja dva dijela od toga ima veliku korist, naročito u narednom životu ali i onom sledećem.

Zvucis mi sigruno sa tom tvrdnjom. Kako si dosao do toga ?
Da li otuda dolazi pojam srodne duse (odnosi se na ona dva podijeljena dijela)?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Duša i kazna
PostPoslato: 31 Jul 2008, 09:54 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
To je spozanja, ali ne moja. Mada eto, prikazana je čak i u jednom filmu.

Te duše jesu srodne, kada se sretnu te osobe osjećaju veliku bliskost međusobno, osjete tu drugu osobu kao svoju dušu, čak im je i fizionomija slična.

Ali pojam srodne duše se ne odnosi samo na to već na veliku bliskost između pojedinih osoba.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Duša i kazna
PostPoslato: 01 Avg 2008, 18:59 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Džabalebanu
,,Nek si ti naveo da i životinje imaju dušu.''

Prijatelju nisam ja to naveo već Mojsije jer mu tako reče Bog ako ćeš verovati i piše odmah na samom početku stvaranja.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Duša i kazna
PostPoslato: 02 Avg 2008, 07:56 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Dec 2006, 23:11
Postovi: 478
Lokacija: Zapadna granica Romeje, Banja Luka
'О души' - Преподобног Максима Исповедника

Пре свега ћу поставити критеријуме којима душа може бити схваћена. Затим, кроз шта се показује њено постојање. После тога, да ли она има своју одређену суштину, или је њена суштина неодређена. Иза тога следи, да ли је (душа) проста или сложена. Затим, да ли је смртна или бесмртна. И најзад, да ли је она разумна или неразумна. Сва ова питања, у већини случајева, би се поставила у разговору о души, јер су то најглавнија питања која могу окарактерисати њено својство. Као доказе за утврђивање онога што истражујемо користићемо опште појмове, којима ће јасно бити потврђено оно што имамо у рукама[1]. А ради краткоће и ради користи држаћемо се само оних расуђивања која су неопходна за предмет истраживања који ће сада бити доказан. Да би схватање било јасно и лако, увешћемо и извесну спремност за суочавање са супротним аргументима. Дакле, започнимо слово.

Шта је критеријум за схватање душе?

Све што постоји спознаје се чулима, или се поима умом. И оно што потпада под област чула, има довољан доказ саму чувственост, јер заједно са уочавањем у нама се ствара и представа о датом предмету. Али оно што се поима умом не спознаје се само по себи, него на основу супротнога[2]. Тако и душа, будући непозната, не спознаје се сама по себи, него управо из својих пројава.

Постоји ли душа?

Тело наше покренуто, или се покреће споља или изнутра. А да се не покреће споља јасно је по томе што се оно не покреће на начин као кад га неко гура или вуче, као што се, на пример, померају бездушни предмети. Изнутра, опет, покретано, не покреће се на природан начин, као, на пример, ватра. Јер ватра не престаје да се креће све док не престане да буде ватра, као што тело, поставши мртво, не креће се, остајући телом. Према томе, ако се тело не покреће споља, као што се померају бездушни предмети, нити природно као, на пример, ватра, онда је очигледно да га покреће душа, која му и живот даје. Ако се, дакле, показује да душа даје живот нашем телу, онда је јасно да се сама по себи душа спознаје на основу онога што јој је супротно[3].

Да ли је душа суштина?

Да је она суштина показује се из следећег: најпре, природно, треба да буде речено шта је дефиниција суштине, будући да је она суштина. Затим, каква је та суштина будући да је једна и иста по броју, али је способна да прима стања супротна једно другом.

По свему је јасно да душа прима супротна стања иако не одступа од своје природе. У њој се могу видети праведност и неправедност, храброст и плашљивост, целомудреност и неуздржаност, стања која су супротна једно другом. Ако се, дакле, својство суштине изражава у способности примања стања која су супротна једно другом, онда је јасно да и за душу важи иста таква дефиниција. Дакле, душа је суштина. Затим, ако је тело суштаство, онда је неопходно да је и душа суштаство. Јер не може бити да оно што се оживљава има суштину, а оно што га оживљава да нема суштину. Зар се може рећи да ће оно што је ништа и нема своју суштину бити узрок онога што има своју суштину? Или, опет, ако нешто има живот у другоме, и без тог другог не може постојати, који ће онда безумник рећи да је оно узрок тог другога од кога има живот?

Да ли је душа бестелесна?

Горе је показано да се душа налази у телу. Треба, дакле, видети како се она налази у телу? Ако је додата телу као што камичак стоји уз камичак, онда је и душа тело. Онда се не може говорити да је читаво тело прожето душом, јер је (у том случају) душа додата само једном његовом делу. А ако се она помешала и стопила са њим, онда за душу треба рећи да је сложена из много делова, а не да је проста, што се одбацује самим појмом душе. Јер оно што је састављено из више делова може бити и дељиво. Оно што може бити дељиво, то је и растављиво. Оно што може бити растављено, то се састоји из делова. Оно што се састоји из делова, то има три димензије. Оно што има три димензије, то је тело. Кад се тело дода телу, то ствара гомилу. А душа која се налази у телу не ствара гомилу, него га оживљава. Није, дакле, душа тело, него је бестелесна.

Још: ако је душа тело, да ли се она покреће изнутра или споља? Нити се покреће споља, зато што се не гура и не вуче као бездушни предмети; нити се покреће изнутра, као што се покрећу бића са душом, јер би било неумесно говорити „о души душе“. Она, свакако, није тело: дакле, бестелесна је.

И опет: ако је душа тело, има ли (она) чулна својства и храни ли се? Не, она се не храни. И ако се храни, не храни се телесно, као (што се храни) тело, него бестелесно, јер се храни речју и мишљу[4].

Стога, она нема чулна својства, јер (очима) се не може видети ни праведност, ни храброст, нити ишта од таквих појава, јер су оне својства душе. Она, заиста, није тело. Дакле, она је бестелесна.

Да ли је душа проста?

Да је душа проста показује се, углавном, оним чиме је доказано да је бестелесна. Ако она није тело, јер је свако тело састављено, а оно што је састављено сложено је из делова, а она (душа) није многоделна. Будући бестелесна она је проста, јер није састављена из делова.

Да ли је душа бесмртна?

Ја мислим да ономе што је просто (по својој природи) следује бесмртност. А на који начин долазимо до таквог закључка? Слушај. Ниједно од постојећих бића није пропадљиво само од себе, будући да у почетку тога није било. Јер оно што је пропадљиво пропада деловањем нечега супротног њему. Због тога све што је пропадљиво, то је растављиво. А растављиво је сложено. А сложено је многоделно. Оно што је из делова састављено, јасно је да се састоји из различитих делова. А оно што је различито, то није истоветно. Према томе, будући да је душа проста и није састављена из различитих делова, те будући да је несложена и нерастављива, она је због тога непропадљива и бесмртна.

И опет, оно што се покреће од нечег другог, нема у самом себи животно начело, него га добија од покретача, и постоји све док је поседовано од те покретачке силе. А распада се чим престане то дејствујуће начело. Оно, пак, што се не покреће од нечег другог, него има способност кретања само од себе, као што је душа самопокретна, никада не престаје да буде, јер ономе што је самопокретно следује то да је увек покретно[5]. Оно што се увек креће, непрестано је. Оно што је непрестано, бескрајно је. Бескрајно је непропадљиво. А непропадљиво је бесмртно. Према томе, ако је душа самопокретна, као што је горе показано, онда је она непропадљива сагласно приложеном закључку.

И још: ако све пропадљиво пропада због сопственог зла, онда оно што не пропада сопственим злом, непропадљиво је. Зло је оно што се противи добру, стога га оно и разрушава. Јер тело нема другог зла осим страдања, болести и смрти, као што су и његове врлине – лепота, живот, здравље и снага. А зла душе су страшљивост, раскалашност, завист и томе слично. Па ипак, све то не лишава њу живота и кретања. Дакле, она је бесмртна.

Да ли је душа разумна?

Да је наша душа разумна, свако ће показати на основу много чега, а пре свега по томе што је сама и пронашла (разне) вештине[6] које су корисне у животу. Јер нису се вештине појавиле тек тако, или случајно, јер нико не може рећи ни доказати да су оне неделотворне и бескорисне за живот. Дакле, ако вештине доприносе ономе што је корисно у животу, онда то што је корисно заслужује да буде похваљено. А оно што је за похвалу створено је разумом. Вештине су открића душе. Дакле, наша душа је разумна.

Затим, пошто наша чула сама по себи нису[7] довољна за поимање ствари, показује се да је наша душа разумна. Јер, за разумевање бића ми се не задовољавамо само чулним доживљајима, јер не желимо да будемо обманути у погледу њих. Ево, на пример: ствари које су различите по природи, - да ли су једнаке по облику и сличне једна другој по боји? – чулно осећање је немоћно да расуди. Будући неразумна, чулна осећања могу да нам пруже само лажну представу о стварима, док их ми постижемо разумом. А да је заиста све тако, видимо по томе што оне појаве чије постојање, облик, боју и тд. органи чула преносе уму (чиме се и ограничава њихова улога) душа затим уме да употреби на корист, да направи избор и претвори их у оно што нама одговара. Према томе, ако постојећим стварима органи чула, будући неразумни, могу дати лажну представу[8], постоји ум[9] који о свему расуђује, и све истински спознаје као што јесте. Ум је разумни део душе. Дакле, душа је раумна.

Још: ми ништа не спроводимо у дело од онога што најпре нисмо себи представили. То није ништа друго до вредност душе. Јер ум јој није придодат споља, као и спознаја постојећих ствари, него као да она сама мисаоним силама, из саме себе, уређује ствари. Због тога се у њој најпре прави преднацрт неке ствари, а затим се спроводи у дело. Вредност душе није ништа друго до да све чини са разумом.
Јер је већ показано да она прави разлику између спознаја које јој пружају органи чула. Дакле, душа је разумна[10].

Шта је душа?
Суштина бестелесна, разумна, која обитава у телу, саузрок живота.
Шта је ум (νους)?
Део душе најчистији и разуман за созерцавање ствари и онога што је раније доживљено (преко органа чула).
Шта су размишљања (φρενες)?
То су силе душе према нечему што се тиче ствари, које се путем разума доносе (нека врста усаглашених појмова).
Шта је то начин (обичај) (τροπος)[11]?
То је оно стање душе, што је произашло из навике.
Шта је то осећање?
Орган душе, сила чула која је у стању да прима утиске од спољних ствари.
Шта је то дух (πνευμα)[12]?
Суштина без форме, која претходи сваком покрету.


Крај (дела) Блаженог Максима Монаха „О души“[13]


Превод са грчког оригинала и Предговор
Епископ + АРТЕМИЈЕ

[1] Тј. оно што истражујемо (све фусноте су преводиоца).
[2] Тј. оно што се спознаје духовно, не може бити спознато само по себи, него на основу спољашњих „чулних“ пројава, које потпадају под област ствари које се спознају чулима; духовно се, дакле, спознаје на основу онога што му је супротно, тј. на основу чулног.
[3] Тј. на основу тела.
[4] У оригиналу: „Λογος“.
[5] У латинском преводу пише овако: „Зато што силу, захваљујући којој се нешто креће само по себи, увек прати сила захваљујући којој се оно увек креће“.
[6] „τας τεχνας“ – уметности, занатске вештине, наука.
[7] Ова негација је пропуштена у грчком тексту, али смисао текста који следи захтева да она овде стоји. Латински превод је сачувао ову негацију.
[8] Тј. не поимају је до краја, у потпуности, те могу погрешно да је представе.
[9] У оригиналу: Ο νους.
[10] Латински превод: „душа је обдарена разумом и разумна је“.
[11] Латински превод је овде обимнији: «Навика душе која је због обичаја постала лака, и која се укоренила у души услед искуства“.
[12] Ово се односи искључиво на функцију људске душе.
[13] Opusculum de Anima. Migne PG. t. 91, col. 353 – 361.

_________________
ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВИХ СМЕРТИЈУ СМЕРТ ПОПРАВ И СУШЧИМ ВО ГРОБЈЕХ ЖИВОТ ДАРОВАВ.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Duša i kazna
PostPoslato: 02 Avg 2008, 17:57 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Bog je to preko Mojsija jednostavnije objasnio ali može i filozofijom pod uslovom da se pažljivo prati analiza i razlaganje misli i ponovno sažimanje u poruci (zaključku).
Drago mi je da se i ova misao čula jer svakako zavrednjuje pažnju.
Ja lično sam samo potvrdio ono što sam znao kroz gornji tekst mada se u nekim delovima prelama pojam i pravi refleksije ne definišući graničnu liniju ali i pored toga, zadovoljan.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 11 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs