banjalukaforum.com

Ti Božije poslove smatraš vrlo slabima, površnima i prizemnima. Petar i svi apostoli su prihvatali ono što im je Duh Sveti nalagao, pa tako i Pavla. Pavle se više nego dokazao pred svima njima i nisu oni njega morali prihvatiti jer se on kao nametnuo. Niko se u takvim ozbiljnim stvarima ne može nametnuti.

Ne polazi se od toga da je "Pavle taj koji autentično tumači vjeru i usput ispravlja apostole" već se on posmatra kao i svaki drugi propovjednik-apostol iz Novog Zavjeta.

Evo jedno ozbiljno pitanje: koji je stvarni razlog ovoga što ti želiš reći o Pavlu? Koji je stvarni razlog tvog napada na Pavla? To nije ovo što pišeš, ima nešto dublje kod vas jer sam od tebi sličnih već slušao ove neosnovane i površne napade na Pavla. Nešto drugo vama kod njega smeta, a znate da ga hrišćanima ne možete ocrniti Islamom ili na sličan način, pa pretražujete u Svetom Pismu ne biste li pronašli nešto da mu "prikačite", a kad vam se jasno objasni o čemu se tu radi to ne želite slušati već samo idete po svome.

Ponoviću: koji je stvarni razlog tvog napada na Pavla?

Šta je to što je hrišćane učinilo lošima zbog Pavlovog učenja (a zapravo Božijeg učenja kroz Pavla)? U čemu bi hrišćani bili bolji da nije bilo Pavla?

A ova nedoumica "ovo vam govorim ja ne Bog" je prosta k'o pasulj, ali se bojim da ti ne vrijedi objašnjavati kad to nećeš prihvatiti.


Usput, Petar je kamen, a Hrist je stijena.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Podebljano nisi tacno citirao! Ono sto sam ja napisao glasi ovako:

Pavle je, kao i svi pisci Biblije, bio nadahnut svetim duhom, tako da kada je to izjavio nema sumnje da to nije stav autora Biblije-Jehove! Bilo bi dobro kada bi procitao stavke koje sam ti naveo iz prethodnog posta i kada bi malo razmislio o njima.

Vader : "Koji je stvarni razlog tvog napada na Pavla?"

Ne radi se o napadu nego o objektivnom pristupu Vader. Kao kada bih ja na primjer pitao zasto je biblijska knjiga o Jestiri rijec Bozija (ko je autor, sta je cini nadahnutom, itd), pa mi se odgovorilo da imam nesto protiv Jestire.

Vader : "Pavle se više nego dokazao pred svima njima i nisu oni njega morali prihvatiti jer se on kao nametnuo. Niko se u takvim ozbiljnim stvarima ne može nametnuti."

Nisu mu vjerovali, prihvacen je samo zbog Varnave (kojeg je naknadno optuzio za dvolicnjastvo). Ne namece se neko rijecima "Ja se namecem" nego pisanjem veceg broja pisama (Galatima, Rimljanima, itd), kritikom ostalih apostola i slicno.

prijatno

pozdrav

Dragutine, kada je citiram Pavlove rijeci :

"A ostalima govorim ja a ne Gospod: ako koji brat ima zenu nekrstenu i ona se privoli ziveti s njim, da je ne ostavlja." (1 Kor. 7:12)

"A za devojke nemam zapovesti Gospodnje, nego dajem savet, kao koji sam pomilovan od Gospoda, da budem veran." ( 1 Kor. 7:25)

... ocekujem (bar siluetu) razumljivog objasnjenje. Kada ti kazes da je Pavle u nadahnucu rekao nesto sto "nije stav autora Biblije-Jehove!", to stvarno nema smisla. Kako Pavle u nadahnucu moze reci nesto sto nije stav onog koji ga je navodno nadahnuo ?

prijatno

Razlog Alipašinog "napada" na Pavla je vrlo jednostavan.
To je pokušaj da se dokaže da je hrišćanstvo nauka koja je izvorno trebala da se propovijeda samo Jevrejima (a da je Pavle na svoju ruku od njega napravio drugačiju nauku), dok je nasuprot toga islam univerzalna religija data svim ljudima.
To je osnova i pravi razlog ovakvog pristupa.
O tome bih, kad bih se upuštao u raspravu, imao štošta da kažem kao što bih mogao i po Kuranu dokažem da je on dat prije svega Arapima, i da je samo pojednostavljeni rezime Svetog Pisma prilagođen određenom vremenu, mjestu i mentalitetu, ali kakva je korist ikome od toga.

S druge strane, Alipaša je dovoljno kulturan i pošten kao osoba da svoj stav ne iznosi suviše napadno, i da pokušava da lijepo razgovara sa onima koji se sa tim ne slažu, slijedeći i uputstvo dato u Kuranu da se sa "sljedbenicima Knjige" (kako Kuran naziva jevreje i hrišćane) raspravlja na najljepši način.
Ali u suštini ovakva njegova rasprava u vezi Pavla (i mnoge druge koje bi mogle da uslijede) više pripada temi "Prava religija" jer je isključivo u funkciji dokazivanja koja je religija prava (ili pravija od drugih).
Ali takve rasprave nemaju smisla i ja u njima ne želim da učestvujem, pogotovo na takav način jer sam svoj stav već rekao na odgovarajućoj temi: ne postoji prava religija (sve religije imaju svoje jače strane i svoje manjkavosti), ali u svim religijama postoje pravi vjernici i oni među sobom čine duhovnu zajednicu onih koji teže da tvore volju Božiju na Zemlji.

_________________
UIOSDSAHA
http://www.duhovnaizgradnja.net
http://www.duhovnaizgradnja.com

Наравно да су га се бојали јер је био жестоки противник и прогонитељ Хришћана. А да си поштен ти би навео и следећи цитат који све објашњава... људи су га се бојали јер још нису сазнали за његово обраћење у Хришћанство:

27 A Varnava ga uze i dovede k apostolima, i kaza im kako na putu vidje Gospoda, i kako mu govori, i kako u Damasku slobodno propovijeda ime Isusovo.
28 I bijaše s njima i ulazi u Jerusalim i izlazi i slobodno pripovijedaše ime Gospoda Isusa.

У лажи су кратке ноге синко.

_________________
Маран Ата

Prijatelju tebi nije stalo da razumes Bibliju, tebi je do rasprave i dokazivanja. Ti imas daleko unapred formirane stavove koje si na samom pocetku svima stavio do znanja-nema sanse da me bilo ko od ovih ovde ubedi da je Biblija Rec Bozja-ja sve znam!

Vidimo se!

Pavle je video Isusa Hrista, sina Bozjeg, ne Boga. Boga nije od ljudi niko video, niti ga moze videti.

Citaj Bibliju sinko, ne slusaj popove koji ne znaju sta pricaju!

Јес вала.. још један јеретик и то аријански - а ми смо такве бацили у канту за ђубре још на 1. Васељенском Сабору. Изгледа да се неки повампирили!!!

_________________
Маран Ата

E jadnici, jadni! Kukala vam majka, jos uvek niste svesni vasega neznanja. Drskost i bezobrazluk vam ne nedostaje. Poslovice 16:18 ovako glase: "Drskost prethodi pogibli, a oholost prethodi propasti".Ovaj gore citira smrtnike koji nisu medju zivima, nema blage veze o Bibliji.

Nego da nastavimo mi tamo gde smo odavno stali:

Osmotrimo slucaj hebrejske Biblije, "Starog zaveta". Kad su se Jevreji vratili iz vavilonskog ropstva u drugoj polovini 6. veka p.n.e., jedna grupa hebrejskih naucnika, poznati kao soferimi-"knjizevnici"-postali su cuvari hebrejskog biblijskog teksta. Njihova uloga i odgovornost je bila da kopiraju ove Spise za upotrebu kod javnog i privatnog obozavanja. Imali su najbolje motive i bili su strucnjaci; zato je njihov posao bio vrhunskog kvaliteta.

Naslednici soferima bili su masoreti, koji su delovali od sedmog do desetog veka n.e. Njihovo ime je izvedeno iz hebrejske reci koja znaci "tradicija" i uglavnom su i ovi prepisivaci bili zaduzeni da sacuvaju tradicionalni hebrejski tekst. Masoreti su s najvecom temeljitoscu pristupali poslu. Prepisivac je kao osnovu smeo da upotrebljava zaista autentican primerak i nista nije smeo da zapisuje iz secanja. Morao je da proveri svako slovo pre nego sto ga je zapisao. Profesor Norman K. Gottwald uz to primecuje: "Nesto od pazljivosti s kojom su izvrsavali svoje zadatke dolazi do izrazaja u rabinskom zahtevu da su svi novi rukopisi morali da se provere, a primerci s greskama odmah uniste."

Koliko je tacno bilo prenosenje teksta preko soferima i masoreta? Do godine 1947. jedva je bilo moguce da se odgovori na ovo pitanje, posto su najstariji potpuni hebrejski rukopisi koji su stajali na raspolaganju poticali iz desetog veka n.e. Medjutim, 1947. u pecinama blizu Mrtvog mora pronadjeni su fragmenti jako starih rukopisa. Medju njima su se nalazili delovi knjiga hebrejske Biblije. Neki fragmenti datiraju iz vremena pre Hrista. Naucnici su ih uporedjivali s raspolozivim hebrejskim rukopisima da bi ispitali tacnost prenosenja teksta. Sta je pokazalo ovo uporedjivanje?

O tome sledeci put!

Medju najstarijim otkrivenim delima se nalazi celokupna biblijska knjiga Isaije, a saglasnost ovog teksta s masoretskim biblijskim tekstom koji nam danas stoji na raspolaganju, zacudjujuca je. Profesor Millar Burrows pise:"Mnoge razlike izmedju (tada otkrivenog) svitka Isaije sv. Marka i masoretskog teksta mogu se objasniti greskama u prepisivanju. Izuzev tih gresaka, u potpunosti se na zacudjujuci nacin sve poklapa s tekstom srednjovekovnih rukopisa. Ova saglasnost jednog toliko starijeg rukopisa pruza svedocanstvo koje nas uverava da je preneseni tekst uglavnom tacan." Profesor Burrows jos dodaje: "Zacudjujuce je da je tekst kroz jedno hiljadugodiste pretrpeo tako malo promena."

Ovo je zaista jedan od nebrojenih dokaza da autor Biblije zeli da se sacuva ovaj neprocenjivi dragulj kako bi onima koji cene i duboko postuju Bozju rec ona bila putokaz za vodjenje kvalitetnog zivota na nacin koji velica samog autora-Jehovu Boga.

Nisam dobio do sada nijedan komentar u vezi verodostojnosti i istinitosti Biblije i materijala koji sam naveo! Sta mislite o navedenom do sada?

То само значи да то нико није ни читао. Губити време на јехиће и њихове глупости је задње место где треба бацити тако драгоцено време.

_________________
Маран Ата

DELETED