banjalukaforum.com

dobro je da se ova tema ponavlja...

ja sam vec dosta toga rekao pod rubrikom "zivotna filozofija", ali evo ovde ponavljanja jednog dijela teksta...

"covjek je od Boga stvoren. ljudsko tjelo, izgradjeno je kroz njegove bioloske roditelje ali to jelo je potpuno bezivotno do odredjene sedmice u njegovom razvoju. tada se desava cudo! (ah, kako malo ljudi vjeruje u cuda). tada se desava da ljudsko srce pocne da kuca...
to je trenutak kad Tvorac udahne svoj dah u ljudsko tjelo. to je trenutak nastanka druge komponente covjeka,...ljudske duse. to je istinski pocetak zivota.
dakle, ljudski zivot je dar, svakom covjeku i nijedan covjek nema potpuno pravo raspolaganja svojim zivotom. na kraju krajeva niko od nas nije platio ni pola novcica da se rodi.

no, covjek ima moc, da sa svojim darom upravlja...a najveci poraz covjeka i najveca uvreda Stvoritelju je kad covjek odluci da unisti taj dar.
dakle...samoubistvo.

moj zivot nije moj i prema tome nemam pravo na samoubistvo."

primjetio sam da se u mnogim postovima nastoji opravdati cin samoubistva i spominje se eutanazija (tzv. ubistvo iz milosrdja).
zivot je tezak. zivot je gorak. zivot je bolan. nekad do tolike mjere da to nismo u stanju opisati.no, daje li nam to za pravo da zagovaramo smrt a ne zivot?

gledao sam skoro na televiziji debatu o eutanaziji i pokazali su primjer zene iz engleske, koja je tesko oboljela, postala nepokretna i neprestano u bolovima i sebi i svojim ukucanima. ona je zahtjevala da se nad njom izvrsi eutanazija i cak je tuzila drzavu sto joj nedozvoljava da umre.
sta reci?
zivot te zene je tezak.pretezak! znam da je tesko gledati nekog u bolovima i znati da mu nemozes pomoci. to sam i licno dozivio dok je moja mati umirala...3 godine.
ali nisam zbog toga bio ogorcen na zivot...ne. postao sam ogorcen na patnju i bol.ogorcen na smrt. ja zelim da umre patnja, bol i sama smrt da nestane....ali koji covjek je samo patnja bol i smrt?
cak i ova zena u engleskoj ili moja mati...niujednom trenutku nisu bili to.cak iako moje oci vide bolom iskrivljeno lice a moje usi cuju jauke, moje srce ZNA da tu postoji zivot, ljubav,lijepe uspomene, zelje i sjecanja. ko sam ja da ubijem to!? ko sam ja da oduzmem to drugom covjeku!?

ako ja, ili medicina, nismo u stanju unistiti bol i patnju a zadrzati zivot i radost u covjeku, sa kojim pravom ubijamo covjeka!?
ko sam ja da drugom covjeku oduzimam zivot!?

ovaj zivot je tezak. pretezak...
svima nam je potrebno ogromno srce da odolimo svim iskusenjima koja nam zivot namece.
mnogo srece i hrabrosti svima...
pozdrav!

Kako mislis da je to tijelo do odredjene sedmice bezivotno, vjerovatno si negdje pogrijesio. Dijete je zivo i prije nego se rodi, bar to je poznata stvar. U pravu si kad kazes da tek kad se rodi pocinje pravi zivot. U pravu si kad kazes (tako se prica) da Bog udahne zivot u dijete, samo htio bih te ispraviti, to se desi onoga trenutka kad dijete pocne da dise i kad se zacuje prvi djetinji plac (mada se desi da neko i ne zaplace odmah, vjerovatno ne vidi odmah sve crno ) a ne u odredjenoj sedmici kako ti kazes (mozda ja ovo objasnjenje pogresno shvatam). Usput da kazem da se od toga trenutka moze odrediti i horoskopski znak djeteta (mada to vec znate i sami)

MV

Ove poruke sam prebacio ovde jer sam vec zamolio rio-a da pokusa u svojim postovima da izbaci Njega medjutim on je rekao da to ne moze tako da ja moram.
Sva zivotna pitanja se mogu objasniti sa i bez religije a buduci da je ovo objasnjenje vezano na religiozan nachin mislim da je poruci ovde mjesto.
Rio vjerovatno misli da je on jedini religiozan na ovom forumu i da on samo o Bogu moze pricati a ni o cemu drugom pa mislim da je ovo pravi forum za njega.

pozdrav

_________________
Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku.

Slažem se da ovoj temi i ovdje ima mjesta.
Ipak, svojim insistiranjem da iz postova na forumu o psihologiji Rio izbaci Njega (ne znam šta ti je to trebalo i šta ti to tako smeta) njemu si udario vrlo pozitivni "pečat", a sebi i ne baš tako pozitivan.
Tvoj izbor.
O samoj temi neću mnogo. U duhovnosti nema krutih (iako ima čvrstih) pravila. Svaki se slučaj razmatra sa svih strana koliko se to može, i ne brza se sa zaključcima.
U principu ne opravdavam samoubistvo ni iz kojeg razloga (osim možda iz Sinđelićevog i Tepićevog) jer smatram da bezizlazna situacija ne postoji pod kapom nebeskom i da nada uvijek i u svemu postoji, kao i uzrok svemu, pa i bolu i patnji, koji uglavnom nije van nas samih.
Otklonivši uzrok otklanja se i patnja.
Protiv patnje /odnosno njenih uzroka) se treba boriti, ali ne nasiljem, a ubistvo je nasilje. Duhovna izgradnja i oslanjanje na Božiju milost i ljubav je najbolje u tom smislu i samo po sebi otvara mnoštvo puteva za izlaz iz naizgled bezizlaznih situacija.

_________________
UIOSDSAHA

Mislim da je ovo daleko od istine.

Sve - je relativan pojam - Bitnija - DA , da budem precizniji ..

Rio-ov fanatizam prelazi granice diskusije jer u svakoj diskusiji on Boga nalazi. To je naporno i poprilicno dosadno, cak imam potvrde od jako religioznih osoba.

Drago mi je da ce ovde naci sagovornike i istomisljenike .

_________________
Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku.

Rio uopšte nije fanatik već je to tvoje subjektivno mišljenje. Ako su tebi neke "jako religiozne" osobe rekle da je da je Rio fanatik onda stičem jasan utisak o "religioznosti" tih osoba.

Imperativ je biti duhovna osoba a ne religiozna u onom smislu u kom se to danas smatra.

Znam ja za "religiozne" osobe koje glumataju neku pobožnost, redovno idu u crkvu, pale svijeće, slave slave, božiće, nosaju krstove, ljube ikone i ruke popova, a da uopšte ne žive duhovno, sve što rade je vanjsko ispoljavanje, malo ili nikako ne čitaju Sveto Pismo o kome ne znaju ništa ili znaju vrlo malo, njihova "religioznost" ne dovodi do unutrašnjih pozitivnih promjena kod njih, poslije svih tih svojih "jako religioznih" rituala opet psuju, lažu, kradu, varaju, čine preljube ali se svi kao upristoje pred božić pa se dobro najedu i napiju.

Pored svega toga kad takvi naiđu na istinski duhovnu osobu koja u svim aspektima života ispovjeda vjeru i u kojoj plamte ta vjera kao i lične duhovne spoznaje i saznanja do kojih su došli (koja dodatno potvrđuju tu vjeru) što čini da takva osoba ne može a da ne priča o tome jer to "probija" iz nje (radi svjedočanstva drugugima a za opšte dobro) onda ti "jako religiozni" takve istinski duhovne osobe proglašavaju fanaticima.

Kvazireligioznima smetaju prave duhovne osobe (koje čitaju Sveto Pismo i ponašaju se u skladu sa njim) jer duhovne osobe svjedoče protiv lažne i površne duhovnosti a što je često obilježje mnogih (svakako ne svih) samozvanih religioznih i "jako" religioznih osoba.


Izgleda da vas je zaboljelo ono što je Rio veoma dobro pisao na nekim drugim temama pa ga želite ubaciti i ograditi (izolovati) samo na ovom podforumu.

Vi neki smatrate da ono što Rio piše nije vezano za teme na drugim podforumima gdje je pisao jer se često poziva na Boga. Međutim ono što ovog trenutka ne možete da shvatite je da je SVE vrlo tijesno povezano sa duhovnošću, Ocem Nebeskim, Njegovim učenjem, Zakonima. To nije nešto što Rio, ja i drugi drugi slični nama slijepo vjerujemo već je to nešto do čega je sama došla svaka osoba koja iskreno i predano radi na svojoj duhovnoj izgradnji. I iz takvih osoba "probija" da pričaju o tome i da sve stvari sagledavaju kroz duhovnost i duhovne zakone, jer ni ne može biti drugačije. To nije fanatizam. To je realnije i jasnije sagledavanje stvari, pojava, dešavanja.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Ma svjestan sam tvoje kompetencije...



A neki koji su procitali sve svete knjige i sve tumace kako njima odgovora, bacaju se citatima od svakuda su 'jako religiozne' ....



..... popij i ti jednu, bice ti lakse.

Religiozne i duhovne osobe od kojih si ti i rio daleko ne dave sa pricom o Bogu i svim ostalom vec s njima mozes pricati na jako fin i prijatan nacin.
Shteta sto ste neshvaceni .....



Slazem se, ja nisam ni malo religiozan, ali ti ? gdje si ti ? 'Malo vamo - malo tamo' .... spasioce.



Naravno, ljudi koji su zeljni razgovora o mnogim temama budu demoralisani postovima kao sto su rio-ovi i odustanu od diskusije. A uvijek je bilo 'spasioca' ... i 'svjedoka', a ljudi zivjeli i opstajali i bez njih ..
Ah da.... 'docice sudnji dan' .....



)

A ostali koji ne vjeruju u sustini i ne postoje a?
Ljudi zive, uspiju, naprave zivot po svojoj volji bez pomoci Boga, ne vjeruju u njega, umru .... i opet se radjaju.
Ali ne moze to bez Boga a ?:)

"Ne moze to bez kabla... "

Necu vas vishe smetati, a vi sad mozete mene zaliti i oplakivati kako sam ja nesrecan, kako ne znam i nisam svjestan - fino... osjecajte se slobodni, a kad se zastitite tih stvari i pozelite malo o onim realnim zivotnim, navratite na ostale forume.

drugovi 'vjernici' i 'duhovnjaci' - ZDRAO'

_________________
Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku.

Zdravo.

_________________
UIOSDSAHA

uh!...cini mi se da sam "zakuvao"

stvarno mi nije namjera da ikoga svojim pisanjem udaljujem sa foruma, vec naprotiv, da suocimo misljenja. jer samo suceljavanjem misljenja mozemo ista unaprijediti.

no, da krenem redom...

za MV....
da, djete je zivo i prije nego se rodi.
ja, kad sam spomenuo da djecije srce zakuca u odredjenom trenutku, nisam mislio da je taj trenutak prilikom poroda. ne. djecije srce zakuca nekoliko sedmica nakon zaceca.
od pocetka zaceca, formiraju se tkiva i organi, pa tako i srce.ono, raste i razvija se, ali...nekuca. sve do jednog dana...kad u majci, zakuca i drugo srce! to je veliko cudo koje medicina neumije potpuno objasniti ili jednostavnije receno...nijedan doktor ti neumije reci zasto je to srce zakucalo!

a kad zapravo pocinje zivot...da li tada (kad srce zakuca) ili prije?
ja mislim i nisam usamljen u takvom misljenju, da zivot postoji mnogo prije!...da cuci. u svakom od nas, bili mi roditelji ili ne cuci skriven jedan zivot i ceka da se objavi. svi nasi predci unijeli su dio sebe u nas i cekaju da sami sebe prenesu i dalje. na nama je da sve svoje pretke i nas same prenesemo kroz svjet dalje...s Bozijom pomoci.

za miska...
zao mi je misko sto te moje pisanje udaljava sa foruma...

no, molim te da shvatis...
forum bi trebao biti mjesto gde ljudi iznose svoja misljenja o temama koje su na forumu pa tako i ja to cinim.
moja je razlika u tome sto u svemu vidim...Njega, tako da Ga spominjem u zamalo svakoj temi.
tu, misko, nemogu nista promjeniti, jer nisam ja Njega stavio u nase zivote vec je On stavio nas u nase zivote.On je sve uredio i kroz Njega se sve i desava. ni namjanji treptaj materije nemoze se objasniti bez Njega, zato jer je On sam uzrok i izvor.
to je moje znanje, koje naravno nedjeli svako samnom. i neocekujem da svi vide sto i ja, ali ipak ocekujem, i mislim sa pravom, da se moje rijeci bar prihvate kao...moje misljenje.
(iako ih ja prihvatam ne kao svoje...vec kao Njegove)
a kao i svi drugi, ocekujem da mogu izreci svoje misljenje o svakoj temi.

ima ovde nesto sto sam primjetio i htio bih istaknuti...
kao da neke teme "zamiru" nakon sto ja spomenem Njega, narocito u podforumu "ljubav, seks, erotika". sta je to sto zapravo zamire?
zamire u ljudima zelja za senzacionalizmom, za egzibicionizmom koju su tu mogli ispoljiti.
znam da je to nekima uzbudljivo i zabavno i da im je uzbudjenje i zabava osnovni motiv pisanja ali osim uzbudjenja i zabave u ovom zivotu ima vaznijih stvari. svi mozemo nesto nauciti i unaprediti nase zivote.
duboko vjerujem da bi vazniji cilj svakog foruma trebao biti unapredjenje drustva a ne zabava.
mozda sam ja prestrog...jer bi neki htjeli samo da se igraju.

i evo misko, jedna javna molba od mene.
molim te da nenapustas forum!
vjerujem da kao odrasli ljudi mozemo o svemu razgovarati i da cemo uvijek imati vise pitanja nego odgovora. nijedno pitanje nije lose i dok se god covjek pita...on je ziv.

LJudi oko sebe naprave bedeme predsrasuda i svojih pogleda na svijet, pa onda kad im se nešto govori iz drugih uglova, to sve izgleda kao fanatizam. Dan danas se sjećam jednog razgovora kojeg sam vodio sa podstanarom moje bake. Mladić, onako frajerčić, sa izraženom tendencijom ka "zezanju", probao svašta, itd. I tako krenemo mi preko nekih potpuno nevezanih tema na temu duhovnosti. Ispočetka je razgovor tekao dosta teško, ali malo - pomalo, počele su se dešavati promjene, jer sam i sam osjetio da u tom momku, kao i u svima nama leži želja za samospoznajom. Kasnije mi je taj momak otvoreno priznao da ga je razgovor izuzetno "uznemirio", jer je počeo sagledavati životne dogadjaje sa sasvim drugih strana i uglova. Nedugo nakon toga vratio se u Prijedor, tako da se nismo više nikad čuli.
To što Rio ovdje iznosi teme u kojima uvijek vidi Tvorca to je samo odraz njegovog života, jer je i Isus rekao da "usta govore ono čega je srce puno".
Zašto to nekome smeta?
Mislim da je takvome bolje da razmisli o sebi, i o onome šta govori, a da druge pusti da rade onako kako misle da je dobro.

I upravo je put duhovnosti najbolji put za razumijevanje života. Što se tiče smisla i uzroka patnje o tome samo u Svetom Pismu postoji nebrojeno objašnjenja, a naravno da i drugi sveti spisi govore o tome. U tom smislu je izuzetno dobra i poučna priča o Jobu (Jovu). Izdržao je do kraja, a zapisan je i ishod njegove kušnje.

Rio, pozdrav!

I u pravu si! Dok god se čovjek pita, on je živ!

Борити се са самим собом, тачније, са оним најлошијим у себи, највећи је изазов. Императив сваког истинског хришћанина је преображај од грехољубивог ка врлинољубивом, кроз испуњавање Божијих заповести, кроз све свете тајне и свете врлине, трајно задобијање, Духа Светога!

Треба да буде непрестана борба са демонима-палим ангелима, који нас без престанка вуку и одвлаче у бездан, муљ, у духовну и телесану пропаст и смрт, осећај безнађа, учмалости, чамотиње, роптања и сл., па на крају нашаптавају и помисао на највећи грех, самоубиство.

То је највећи грех, јер самоубица нема прилику да свој грех окаје.

_________________
Маран Ата