banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 23 Apr 2024, 08:14

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 18 Posta ] 
Autoru Poruka
PostPoslato: 29 Nov 2009, 22:27 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Citiraj:

"Jedan od najpoznatijih, ali i jedan od najkontroverznijih eksperimenata u psihologiji je tzv. Milgramov eksperiment. Njegova kontroverznost proistječe iz etičkih i tehničkih razloga. Pitanje na koje je šezdesetih godina prošlog stoljeća psiholog Stanley Milgram okušao pronaći odgovor bilo je koliko su se sasvim normalni ljudi spremni pokoriti autoritetu i izvršavati potuno 'nečovječne' naredbe. Motivaciju za ovaj niz eksperimenata Milgram je pronašao u rezultatima Drugog svjetskog rata. Zašto je toliki broj ljudi u nacionalsocijalističkom režimu bio spreman izvršavati naredbe u službi nacističke mašinerije za ubijanje? Je li postojala neka 'greška' kod svih tih ljudi ili postoje situacije i okolnosti pod kojima bi svatko od nas bio u stanju mučiti i ubijati druge ljude?

Sveučilište Yale je šezdesetih godina u lokalnim novinama New Haven u saveznoj državi Connecticut objavilo oglas da traži dobrovoljce koji su spremni sudjelovati u eksperimentu o sposobnosti učenja i pamćenja. Sudionici nisu ni slutili da se pri tome radilo samo o zamci i da je eksperiment trebao istražiti u kolikoj su se mjeri ljudi spremni podvrgnuti nekom autoritetu. Dobrovoljcima je voditelj ogleda objasnio njihovu ulogu. U pojedinačnim ogledima uvijek su sudjelovale po dvije osobe.

Voditelj je sudionicima objasnio da je cilj projekta istražiti u kojoj mjeri kažnjavanje utječe na proces učenja. Sudionici su izvlačenjem slamčice podijeljeni u dvije grupe - nastavnike i učenike. To je izvlačenje bilo lažirano jer su samo dobrovoljci sudjelovali u eksperimentu (dobili su uloge nastavnika), a studenti fakulteta i svi oni koji su od početka znali o čemu je u eksperimentu zapravo riječ dobili su uloge učenika. Dobrovoljci nisu znali da su svi učenici, ustvari, studenti Sveučilišta i da su do u detalje upućeni u projekt. Voditelja ogleda glumio je tridesetjednogodišnji nastavnik biologije na jednoj američkoj visokoj školi, uloga žrtve bila je dodijeljena četrdesetsedmogodišnjem knjigovođi, koji je prošao posebnu obuku za tu ulogu. On je bio irskog podrijekla i većina sudionika ga je smatrala veoma simpatičnim.

Voditelj ogleda pojasnio je eksperiment. Test se sastojao u sljedećem: učenik je trebao naučiti listu asocijacijskih parova, a njegov partner-nastavnik ga je trebao ispitati. Osim toga, sudionicima u eksperimentu pokazan je 'generator šoka' s instrument-tablom. Na toj je tabli bilo trideset prekidača. Prekidači su imali različite vrijednosti i kretali su se od 15 volti ('laki šok') preko srednjeg i teškog šoka do 450 volti. Da bi se to još više naglasilo, na genaratoru je stajala pričvršćena ploča s tekstom 'GENERATOR ŠOKA, TIP ZLB, DYSON INSTRUMENT COMPANY, WALTHAM, MASS., IZLAZNA JAČINA 15 VOLTI - 450 VOLTI', a uz svaki prekidač stajalo je napisano kolika se voltaža dobiva pritiskom na taj prekidač. Osim toga, na svakom četvrtom prekidaču bio je natpis 'laki šok', 'umjereni šok', 'srednji šok', 'jaki šok', 'teški šok', 'veoma teški šok', 'pazi: opasan šok', a posljednja dva prekidača imala su natpis 'XXX'.

Zadatak nastavnika bio je da svaki put kada učenik da pogrešan odgovor uključe jedan od prekidača koji izaziva elektrošokove. Nakon tog objašnjenja nastavnik, voditelj ogleda i njegov asistent odlaze u sobu u kojoj je električna stolica. Učenik sjeda na stolicu i biva svezan. Elektrode se povezuju sa stolicom i s generatorom. U tom trenutku učenik izjavljuje da ima slabo srce. Voditelj projekta smiruje 'učenika' izjavom da će šokovi biti vjerojatno veoma bolni, ali da neće dovesti do trajnih oštećenja organizma.

Kao što je već spomenuto, učenik je student Sveučilišta i asistent voditelja ogleda, a podjela uloga je manipulirana tako da i sam 'učenik' zna da se ne mora brinuti u vezi s elektrošokovima. Osim toga, generator šokova, koji je svakako samo maketa, nije ni povezan s električnom stolicom. Međutim, jedina osoba koja je zapravo pravi sudionik eksperimenta, nastavnik, ništa od toga ne sluti, za njega je sve stvarno. On prije početka eksperimenta zauzima mjesto na električnoj stolici i dobiva probni šok od 45 volti radi orijentacije po pitanju intenziteta i dužine trajanja bola. Dakle, 'nastavnik' zaista misli da žrtva u susjednoj sobi trpi kažnjavanje strujnim udarima. Osim toga, nastavnik svaki put kad kažnjava učenika čuje njegovu reakciju koja zvuči kao reakcija nekoga tko trpi bol. Ispitanik, naravno, ne zna da su te reakcije već ranije snimljene ne audiokasetu i da su odgovori koje daje učenik već standardizirani.


Eksperiment počinje. Učenik na samom početku daje više točnih odgovora i nekoliko pogrešnih. Kod svakog pogrešnog odgovora nastavnik je obavezan pritisnuti sljedeći prekidač. Pri svakom pritisku iz susjedne sobe se čuje bolna reakcija. Kod petog pogrešnog odgovora (75 volti) učenik iz susjedne sobe počinje stenjati. Na 150 volti žrtva moli da se prestane s eksperimentom, na 180 volti žrtva viče da više ne može izdržati bol. Što se eksperiment više približava prekidaču na kojem stoji natpis 'pazi: opasan šok' iz susjedne sobe se čuje lupanje o zid, učenik moli da bude oslobođen. Voditelj ogleda pojašnjava nastavniku da je ovo pogrešan odgovor na postavljeno pitanje i kaže mu da nastavi s eksperimentom, tj. da pritisne sljedeći prekidač.

Sudionici u ovom eksperimentu odabrani su metodom slučajnog uzorka i bili su sljedeći:
- 40% nekvalificiranih i kvalificiranih radnika;
- 40% službenika iz područja trgovine i obrta;
- 20% visokoobrazovanih stručnjaka.

Naravno, sudionici su emocionalno reagirali na patnje svojih žrtava. Neki su protestirali, drugi su se znojili, drhtali, zamuckivali ili pokazivali druge znakove napetosti, ali su ipak poslušali upute voditelja projekta. Ono što je bilo uočljivo u ponašanju ispitanika je da su pokušavali ignorirati svoju žrtvu i fokusirati se na voditelje projekta i njegove upute. To se događalo vjerojatno zbog toga što su pokušavali ublažiti unutarnju napetost koja je nastajala očitovanjem bola žrtve. Dakle, došlo je do pokušaja da se ponašanje prilagodi situaciji.

Ovaj fenomen Milgram je nazvao 'slaganje s autoritetom'. Neki od ispitanika su jednostavno dovodili u pitanje činjenicu da žrtva trpi bolove i zanemarivali svoju odgovornost, neki su u već poodmakloj fazi eksperimenta zahtijevali obećanje da neće biti kažnjeni ili krivično gonjeni zbog eksperimenta. U nemalom broju slučajeva se odgovornost prebacivala na žrtvu koja se isto dobrovoljno prijavila za ovaj eksperiment.

Neki od ispitnika su pokušali umanjiti napetost usredotočujući se na jednostavnu poslušnost i praćenje naredbi voditelja eksperimenta. Pokušavali su ograničiti i umanjiti bol žrtve tako što bi samo dotaknuli prekidač ili su čak naglašavanjem riječi pri čitanju asocijativnih pojmova pokušali učeniku ukazati na pravilan odgovor. Velika većina ispitanika, više od 62 posto, stigla je do kraja skale - 450 volti, iako je neke od ispitanika verbalnim pritiskom na to poticao voditelj projekta. Četiri rečenice koje su korištene kao verbalni pritisak bile su: Molim Vas, nastavite! - Eksperiment zahtijeva da nastavite! - Svakako morate nastaviti! - Nemate izbora, morate nastaviti!

Mnogi od ispitanika bili su uvjereni da ne bi trebalo nanositi više bolova žrtvi, ali to nisu mogli provesti. Vjerojatno bi u slučaju prekida eksperimenta morali priznati da je njihovo ponašanje bilo pogrešno. Samim tim što su nastavljali, zapravo su opravdavali svoje dotadašnje postupke. Karakter ponavljanja je faktor povezivanja koji ispitaniku otežava da bude neposlušan. Usto, s obzirom na to da su ispitanici bili plaćeni za sudjelovanje u projektu, prekid eksperimenta bi značio isto što i prekid ugovora za koji su plaćeni...

Milgram ukazuje na to da se socijalna situacija može definirati i po samoocjeni sudionika. To znači da neposluh u ovakvoj perspektivi predstavlja socijalni neposluh, s obzirom na to da nije moguće odbiti nastavak šokova a da se istodobno ne dovede u pitanje socijalna definicija voditelja ogleda (autoriteta).

Nakon završetka eksperimenta sa svakim je sudionikom obavljan razgovor tijekom kojeg mu je objašnjeno da 'učenik' nije trpio nikakve elektrošokove. Svatko je imao priliku obaviti razgovor 'pomirenja' sa žrtvom i detaljno porazgovarati s voditeljem ogleda. Neposlušnim ispitanicima je objašnjeno da je njihov neposluh ocijenjen kao pozitivan, a poslušnim da su njihove reakcije i ponašanje bili sasvim normalni. Nakon završetka cjelokupnog eksperimenta svi ispitanici su dobili izvještaj i upitnik pomoću kojeg su se još jedanput mogli izjasniti o eksperimentu i svom sudjelovanju u njemu.

Milgramov eksperiment ponovljen je više puta i u svim je slučajevima pokazao veliki postotak poslušnosti. Eksperimet je proveden u Australiji, Jordanu, Španjolskoj i Njemačkoj. Svuda su ljudi reagirali slično kao i u prvom izvedenom eksperimentu. Pokazalo se da se žene ponašaju jednako poslušno kao muškarci.

Milgram je pretrpio teške kritike zbog ovog eksperimenta. Prebacivali su mu da je povrijedio etička pravila psihološkog istraživanja. Naškodio je ispitanicima time što ih je prisilio na samospoznaju, što je kod nekih ispitanika moglo ostaviti znakove traume, a da se ne govori o tome da su ispitanici na početku eksperimenta bili prevareni. Milgram je nakon toga objavio da je 83,5 posto poslušnih i 83,3 posto neposlušnih ispitanika izjavilo da im je drago što su sudjelovali u eksperimentu.

Proširenje i replikacija eksperimenta

Tijekom jednog proširenog projekta Milgram je kasnije pokazao da udio bezuvjetno poslušnih ispitanika opada (na 10%) ako imaju još dva 'nastavnika' na svojoj strani i ako se zajednički odupru vođi projekta (Milgram, 1965). Ovdje još treba dodati da je voditelju projekta oduzeto zvanje 'znanstvenika uglednog instituta na Sveučilištu Yale". Činjenica da je vođa projekta znanstvenik uglednog instituta na Sveučilištu Yale davala je prvom eksperimentu i cijeloj stvari interpretaciju sudjelovanja u veoma važnom eksperimentu i sudjelovanju u potrazi za odgovorima na važna znanstvena pitanja.

Sam Milgram je potvrdio ovakve pretpostavke i u drugoj modifikaciji svog projekta. On je proveo cijeli niz pojedinačnih studija u kojima je uspoređivao poslušnost ispitanika prema znanstveniku sa Sveučilišta Yale s poslušnošću onome čije je radno mjesto u staroj uredskoj zgradi poslovne četvrti u Bridgeportu. Tom je usporednom studijom Milgram utvrdio da je 65 posto ispitanika pokazalo aposolutnu poslušnost prema znanstveniku sa Sveučilišta, dok je u eksperimentu sa znanstvenikom iz Bridgeporta bilo poslušno 48 posto ispitanika. Iz toga se zaključuje da nedostatak uglada reducira i spremnost na poslušnost.

Tijekom jednog drugog odstupanja od izvorne forme eksperimenta, Milgram je istraživao što se događa kad voditelj ogleda u posljednjim minutama eksperimenta napusti sobu i biva zamijenjen drugom osobom. Nakon što se 'nastavniku' objasni njegova uloga u eksperimentu, ali prije nego što mu je poznata jačina elektro-šokova, voditelj projekta dobiva inscenirani telefonski poziv iz laboratorija. Druga osoba (pomoćnik voditelja ogleda) preuzima njegovu ulogu. Zamjenik se pravi kao da je ideja o povećavanju intenziteta elektro-šokova nakon svakog netočnog odgovora njegova, a u svemu ostalom drži se jednako kao i voditelj ogleda - i on vrši verbalni pritisak na ispitanike da nastave sa elektro-šokovima kao što bi to činio voditelj ogleda. U ovoj varijanti eksperimenta broj apsolutno poslušnih osoba opao je na 20 posto. Time se pokazalo da autoritet jedne osobe može dovesti do poslušnosti, ali to ne može biti bilo koja osoba koja samo preuzima ulogu prethodne.

U daljnjim varijantama eksperimenta Milgram je utvrdio da broj apsolutno poslušnih ispitanika pada na 25 posto onog trenutka kad je voditelj ogleda izvan sobe u kojoj sjedi 'učitelj' i naredbe izdaje telefonom. U to spada i to što su neki ispitanici koji su nastavili s eksperimentom (nisu pokazali neposluh) počeli varati, i to tako što su učeniku davali slabije elektro-šokove nego što je to eksperiment propisivao. Nisu pokušali reći voditelju ogleda da su odstupili od propisanih pravila eksperimenta, već su pokušali zadovoljiti obje strane - pokazati poslušnost pred voditeljem, a s druge strane prevladati unutarnji konflikt time što su 'učeniku' nanosili što je moguće manje bola.

Osjećaj odgovornosti za vlastito djelovanje opada kada se čovjek vidi kao dio velike mašinerije. Milgram je to dokazao sljedećom varijantom svojih eksperimenta. U njoj su bila dva nastavnika i jedan učenik. Drugi nastavnik je pravi ispitanik, a svi drugi znaju o čemu se radi. Njihov zadatak je bio da iščitaju zadaće i ispitaju njihovu točnost. U ovakvim okolnostima bilo je 92,5 posto ispitanika koji nisu spriječili nastavnika koji pritišće prekidače i daje elektro-šokove učeniku da upotrijebi najveće vrijednosti na tabli generatora. I eksperimenti koje su u Australiji proveli Wesley Kilham i Leon Mann pokazali su slične rezulatate, ali je postotak poslušnih ispitanika bio mnogo manji nego kod Milgramovog istaživanja.

U sljedećoj varijenti eksperimenta Milgram je pokazao da su ispitanici bili spremniji pratiti naredbe voditelja oglada što su bili udaljeniji od žrtve. Ako su mogli vidjeti žrtvu, samo je 40 posto ispitanika bilo spremno nastaviti s eksperimentom, ako je nisu mogli vidjeti, nego 'samo' čuti njenu kuknjavu i molbe da se prestane s eksperimentom, 62 posto ispitanika bilo je spremno ići dalje. Isto se ponašaju i ispitanici u eksperimentu u kojem moraju staviti ruku učenika na ploču kojom teče struja i držati je pritisnutu tamo (30%) ili koristiti generator šoka."



tabela s rezultatima testa na dnu stranice ovde: http://www.dadalos.org/frieden_hr/grund ... imente.htm

jos linkova: http://www.psihologija-blog.com/home/st ... speriment/
http://www.scribd.com/doc/8573065/-Tota ... eko-Horvat
http://www.odjek.ba/?broj=19&id=22

pitanje za momke koji su bili u vojsci: kakav je bio vas odnos prema autoritetu?

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Nov 2009, 17:52 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Evo nesto i od Slavoja Zizeka na tu temu:
Citiraj:
Beauvois navodi tri načina na koja se ljude može navesti da pristanu
na takav čin koji se protivi njihovim očitim sklonostima i/ili interesima:
autoritaran (čista zapovijed: "Moraš to učiniti jer ja tako
kažem i ne smiješ postavljati nikakva pitanja!", potkrijepljena nagradom
ako subjekt to učini i kaznom ako ne učini), totalitaran (pozivanje
na neku višu Svrhu ili opće Dobro, koje je važnije od subjektova
očitog interesa: "Moraš to učiniti jer, iako je neugodno, to služi
našoj naciji, stranci, čovječanstvu!") i liberalan (pozivanje na intimnu
narav samog pojedinca: "Ovo što se od tebe traži možda se čini
odbojnim, ali pogledaj duboko u sebe samoga i otkrit ćeš da je to u
tvojoj pravoj prirodi, otkrit ćeš da ti je to privlačno, postat ćeš svjestan
novih, neočekivanih dimenzija vlastite ličnosti!"). Tu bismo trebali
ispraviti Beauvoisa: izravna se autoritarnost praktički ne primje-
njuje - čak i najopresivniji režim u javnosti legitimira svoju vladavinu
pozivanjem na neko Više Dobro, dok činjenica da naposljetku
"moraš poslušati zato što ja tako kažem" odjekuje samo kao opsceni
dodatak koji se nazire između redaka. Zapravo je za standardni autoritarizam
specifično da se poziva na neko više Dobro ("kakve god
bile tvoje sklonosti, moraš izvršiti moju zapovijed u ime višeg Dobra!"),
dok totalitarizam, kao i liberalizam, interpelira subjekt u ime
NJEGOVA VLASTITA dobra ("ono što ti se možda čini izvanjskim
pritiskom zapravo je izraz tvojih objektivnih interesa, onoga što DOISTA
ŽELIŠ, a da toga nisi svjestan!"). Razlika između to dvoje počiva
drugdje: "totalitarizam" nameće podaniku njegovo/njezino vlastito
dobro čak i ako je to protiv njegove/njezine volje - prisjetimo se
(po zlu) poznate izjave engleskog kralja Charlesa I.: "Ako bilo tko
bude tako suludo neprirodan da se suprotstavi svojem kralju, svojoj
zemlji i svojem vlastitom dobru, mi ćemo ga učiniti sretnim uz Božji
blagoslov - pa bilo to i protiv njegove volje." (Pismo Charlesa I.
Earlu od Essexa, 6. kolovoza 1644.) Tu se već susrećemo s kasnijom
jakobinskom temom sreće kao političkog faktora, te idejom Saint-Justea
o prisiljavanju ljudi na sreću... Liberalizam pokušava izbjeći (ili
prije prikriti) taj paradoks tako što se do kraja čvrsto drži fikcije o
subjektovoj neposrednoj i slobodnoj autopercepciji ("Ne tvrdim da
znam bolje od tebe što ti želiš - samo pogledaj duboko u sebe i slobodno
odluči što želiš!").

Razlog za tu pogrešku u Beauvoisovoj argumentaciji je taj što on
ne uviđa da beznadno tautološki autoritet (gospodarevo "To je tako
zato što ja tako kažem!") ne djeluje samo zbog sankcija (kazne/nagrade)
koje implicitno ili eksplicitno obećava. Drugim riječima, što
to zapravo navodi subjekt da slobodno izabere ono što mu se nameće
protiv njegovih interesa i/ili sklonosti? Tu nije dovoljno empirijsko
preispitivanje patoloških (u Kantovu smislu riječi) motiva: iskazivanje
naloga koji nameće primatelju simboličnu obvezu odaje vlastitu
inherentnu silu, tako da je ono što nas navodi da ga poslušamo zapravo
obilježje koje bi se moglo smatrati preprekom - odsutnost onoga
"zašto". Tu bi nam mogao pomoći Lacan: lacanovski "Gospodar-
-Označitelj" naziv je baš za tu hipnotičku silu simboličkog naloga koji
se oslanja isključivo na vlastiti čin iskazivanja- i baš tu nalazimo "simboličku
učinkovitost" u najčišćem obliku. Tri načina legitimacije
obnašanja vlasti ("autoritaran", "totalitaran" i "liberalan") nisu ništa
drugo do tri načina da se prikrije, da nas se učini slijepima za zavodljivu
moć toga ispraznog poziva, za njegov ponor. Na neki je način
liberalizam čak najgori od toga, budući da NATURALIZIRA razloge
za poslušnost u subjektovu unutarnju psihološku strukturu. Stoga je
paradoksalno da su "liberalni" podanici na neki način oni koji su najmanje
slobodni: oni mijenjaju i samo mišljenje/percepciju sebe samih
i prihvaćaju ono što im je NAMETNUTO kao nešto što potječe iz
njihove vlastite "naravi" - oni čak više nisu ni SVJESNI svoje podložnosti.

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Nov 2009, 18:01 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Lenjin:
Citiraj:
Istinski slobodan izbor je izbor u kojem ne biram samo između dviju ili više opcija unutar unaprijed danog skupa koordinata, nego biram promjenu samog tog skupa koordinata.

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 02:08 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2004, 23:41
Postovi: 4402
Lokacija: The Moon
Milgramov test poslusnosti je apsolutno porazan kao indikator mogucnosti za daljni razvoj ljudskosti kao kategorije. Ipak je jasno da samo onda kad su ljudi imali smjelosti i dovoljno licnog integriteta da se suprotstave autoritetima, desavali su se pomaci na opstu korist. Nelson Mandela i njegova nevjerovatna istrajnost i izdrzljivost u borbi protiv apartheida je klasican primjer otpora "autoritetu" i stegama koje isti neminovno namece.

Citiraj:
Osjećaj odgovornosti za vlastito djelovanje opada kada se čovjek vidi kao dio velike mašinerije.


Na ovome se zasniva teorija i praksa svih ekspanzionistickih ratova. Tu lezi i formula za "slavu" u miru u drustvu neupadljivih pojedinaca, koji se u ratovima isticu brutalnoscu. Osjecaj anonimnosti koji daje neka uniforma, takvi nazalost shvate i kao automatsku aboliciju licne odgovornosti za ratna nedjela.

Ipak mislim da postoji sansa za nesto bolje od slijepog povladjivanja autoritetima. To je nesto sto je dotaknuto u ovom citatu :


Upon man, at the moment of his creation, God bestowed seeds pregnant with all possibilities, the germs of every form of life.

And whichever the seeds a man cultivates, the same will mature and bear fruit in him.

If vegetative, he will become a plant
if sensual, he will become brutish
if rational, he will reveal himself a heavenly being
if intellectual, he will be an angel and the son of God.

Pico della Mirandola, 1463-1491, Italian humanist, Oration On The Dignity Of Man



_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.


Ma liberté


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 09:48 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Puno teksta za citati, ali posto sam cuo za taj kontroverzni Milgramov eksperiment, reci cu samo da se jednim dijelom slazem sa kritikom koja kaze da eksperiment ne moze biti posmatran sasvim kao naucan eksperiment, prije svega svi ti ljudi koji su ucestvovali u eksperimentu imaju veliko povjerenje u naucnike i kad im naucnik kaze "da treba da nastave sa eksperimentom jer je od velike vaznosti za nauku" da ce pristati da nastave i to iz manje vise prihvatljivih razloga. Ti ljudi koji su se dobrovoljno javili za sprovodjenje eksperimenta su se vjerovatno javili dobrovoljno iz entuzijazma i razocarali bi se u sebe ako bi koncept eksperimenta bio poremecen zbog njih.
Takodjer ne treba zaboraviti da su svi ti ljudi prije ili kasnije dosli u konflikt sa savjescu, sto u slucaju SS-a u Njemackoj nije bio slucaj. Tako je i sa Eichmannom koji na svom sudjenju u Jeruzalimu nije pokazivao tragove kajanja, i do kraja je insistirao na svojoj nevinosti stalno prebacujuci krivicu na nadlezne instance, iako je odlicno znao da je njegovim naredbama ubijeno nekoliko miliona neduznih civila.
Da rezimiram, za mene je ovaj eksperiment mozda pokazatelj autoritarnosti covjeka (a to nije nista novo) ali nije pokazatelj da su ljudi spremni da protiv svoje savjesti cine zlo u mjeri u kojoj je pokazao taj eksperiment, zato se necu sloziti sa tvrdnjom da ovaj eksperiment pokazuje recimo beskrupuloznost covjeka.
Ono sto mene vise brine su saznanja drugih psiho-socioloskih eksperimenata.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 10:13 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Hristov je napisao:
Puno teksta za citati, ali posto sam cuo za taj kontroverzni Milgramov eksperiment, reci cu samo da se jednim dijelom slazem sa kritikom koja kaze da eksperiment ne moze biti posmatran sasvim kao naucan eksperiment, prije svega svi ti ljudi koji su ucestvovali u eksperimentu imaju veliko povjerenje u naucnike i kad im naucnik kaze "da treba da nastave sa eksperimentom jer je od velike vaznosti za nauku" da ce pristati da nastave i to iz manje vise prihvatljivih razloga. Ti ljudi koji su se dobrovoljno javili za sprovodjenje eksperimenta su se vjerovatno javili dobrovoljno iz entuzijazma i razocarali bi se u sebe ako bi koncept eksperimenta bio poremecen zbog njih.


Pa i svi oni Nijemci bi se razocarali da je koncept nacizma propao zbog njih, pa sta? I oni su imali velio povjerenje u nadredjene, kao i ovi ucesnici u eksperimentu. Neke prevelike razlike nema. I ne smatram da je eksperiment "nenaucan" iz tih razloga uopste. Mozda malo zbog posljedica na psihicko zdravlje ispitanija poslije eksperimenta, ali to je druga prica :)

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 10:25 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Cinjenica je da Njemci nisu znali svu istinu Hitlerove politike, a za poslove "zidovskog pitanja" su angazovani samo ljudi sa vec dokazanom odanoscu (bili su regrutovani iz Gestapoa velikim dijelom), uloga SS-a i Totenkopfa je bilo ono sto vecina Njemaca ne bi mogla da radi.
Milgramov eksperiment ne bi bio potreban da se na osnovu stanja u Njemackoj zakljucivalo o autoritarnosti ljudi, postojale su mnoge nepoznanice, ljudi nisu bili upoznati sa Hitlerovom politikom (cini mi se da je Dachau konc-logor bio u gradu a prve komsije nisu znale sta se unutra radi).
Kad kazem "nenaucan" ne mislim pri tome na stres i traume ucesnika nego na koristenu naucnu metodologiju i validnost izvedenih zakljucaka.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 10:28 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Hristov je napisao:
Cinjenica je da Njemci nisu znali svu istinu Hitlerove politike, a za poslove "zidovskog pitanja" su angazovani samo ljudi sa vec dokazanom odanoscu (bili su regrutovani iz Gestapoa velikim dijelom), uloga SS-a i Totenkopfa je bilo ono sto vecina Njemaca ne bi mogla da radi.

Utoliko je eksperiment jos porazniji :(

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 10:30 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Kako mislis? Mozda se nismo razumijeli, htio sam reci da su SS sacinjavali upravo ljudi koji su vec bili dokazali svoju beskrupuloznost i okrutnost, kao sto ustase koljace nisu sacinjavali svi Hrvati nego jedna posebna vrsta dobrovoljaca-emigranata-nacionalista sa izrazitom mrznjom prema Srbima.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 10:35 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Hristov je napisao:
Kako mislis? Mozda se nismo razumijeli, htio sam reci da su SS sacinjavali upravo ljudi koji su vec bili dokazali svoju beskrupuloznost i okrutnost, kao sto ustase koljace nisu sacinjavali svi Hrvati nego jedna posebna vrsta dobrovoljaca-emigranata-nacionalista sa izrazitom mrznjom prema Srbima.



Pa to je mali procenat stanovnistva..A u eksperimentu je 62% ljudi islo do 450 volti tj. smrti.

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 10:42 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Da ali mora se uzeti u obzir da je kod skoro svih proradila savjest prije ili kasnije, dok kod onih koji su ubijali nije bilo toga, to je ogromna razlika. Ali kao sto rekoh, mene brinu rezultati ostalih eksperimenata kao i poznati slucaj u Vijetnamu kad je citav americki vod ucestvovao u masakru djece i zena.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 11:41 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
zanimljivo je da je najlakse isprati nekom mozak da ubija pozivajuci se na neko vise dobro koje ce toboze nastupiti "samo" ako se ubije odredjen procenat individua..ista identicna suplja prica od pamtivjeka a ljudi i dalje puse :confused2:

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 12:50 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jun 2009, 09:41
Postovi: 3659
Lokacija: House of Pejin
Hristov je napisao:
Cinjenica je da Njemci nisu znali svu istinu Hitlerove politike, a za poslove "zidovskog pitanja" su angazovani samo ljudi sa vec dokazanom odanoscu (bili su regrutovani iz Gestapoa velikim dijelom), uloga SS-a i Totenkopfa je bilo ono sto vecina Njemaca ne bi mogla da radi.
Milgramov eksperiment ne bi bio potreban da se na osnovu stanja u Njemackoj zakljucivalo o autoritarnosti ljudi, postojale su mnoge nepoznanice, ljudi nisu bili upoznati sa Hitlerovom politikom (cini mi se da je Dachau konc-logor bio u gradu a prve komsije nisu znale sta se unutra radi).
Kad kazem "nenaucan" ne mislim pri tome na stres i traume ucesnika nego na koristenu naucnu metodologiju i validnost izvedenih zakljucaka.


Pa ovo bas i nije tacno, velika vecina stanovnistva je itekako znala a nacisti i nisu nesto narocito krili namjere, i ne samo da su znali, vec su masovno podrzavili. Postoji knjiga Hitlerovi dobrovoljni dzelati koja govori o tome.

_________________
Ne idem više u školu, idem samo u džamiju i na igranke.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 12:56 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
neslavna statistika: http://www.sharenator.org/The_deadliest ... n_history/
http://en.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 13:22 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Frisky, za slucaj da se nismo razumijeli, zna se sta je Hitler "propovijedao" u Reichstag-u, to su podrzavali vecina Njemaca jer su Zidovi demonizovani kao sto su u zadnjem ratu kod nas jedni druge demonizovali a sebe predstavljali kao izabrani narod, isti slucaj i sa Japancima u II svj. ratu.. Ali konkretno, kako se to sprovodilo i u kojem obimu, su znali samo izvrsioci (isti slucaj i sa Jasenovcem). Da nije tako bilo, koristenje eufemizama poput "konacno rijesenje zidovskog pitanja" umjesto "fizicko istrebljenje Zidova" kad se radilo o konkretnim mjerama, ne bi bilo potrebno i parnice u Nürnbergu ne bi trajale tako dugo, u SS dokumentima jedva da su se mogle naci rijeci poput "ubiti, spaliti, streljati, gasna komora", itd... Da ne govorim o onima koji poricu Holokaust jer kao "nema dokaza"...

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 13:38 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
google lazarević je napisao:


Ne znam da li si gledala film "Enemy at the gates" sa Jude Law, taj film je inspirisan pricom o tom snajperisti koji je sve svoje zrtve u Staljingradu ubio. Neslavna statistika, hmm... svi ti snajperisti su proglaseni herojima Rusije.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Dec 2009, 14:59 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
sjajan tekst:

Citiraj:

ANALIZA VEKOVNOG FENOMENA AUTORITARNOSTI NA BALKANU

1Miloš Bogdanović, 2Dušan Obradović, 3Lidija Ćuk Jovanović

1milos@scnet.rs, 2obradovicdusan@yahoo.com

3Neuropsihijatrijsko Odeljenje Instituta “Dr Laza Lazarević”, Beograd, Srbija i Crna Gora


Postoji potreba za dubljom analizom uzroka vekovnog fenomena autoritarnosti na Balkanu, jer od dubine razumevanja problema zavisi i uspešnost metode koja se primenjuje u rešavanju problema. Sama kritika plodova autoritarnosti - kulta ličnosti, konzervativizma, nepoštovanja i mržnje prema osobama druge ideologije, vere, nacije i rase - ne može donositi očekivane rezultate ukoliko sami uzroci autoritarnog načina razmišljanja nisu raskrinkani i uklonjeni u samom svom korenu. Sklonost ka autoritarnom načinu mišljenja i ponašanja se uvek pojavljuje kao posledica odricanja odgovornosti za sopstveno mišljenje i ponašanje. Takođe, ljudi će pokazati sklonost ka međusobnim sukobima, nezavisno od toga koje ideali sami zastupaju, ukoliko ih njihova kultura i tradicija opterećuje sujetom ili krivicom kao pokretačkim motivima u svakodnevnom životu. Sujeta ljude čini uvredljivim, a krivica paranoidnim i tako prirodno sklone sukobima. Nezreo i neodgovoran način mišljenja i ponašanja je duboko utkan u našu kulturu i tradiciju, i zato izlazak iz naše vekovne zaostalosti zahteva radikalne promene u našem odnosu prema životu.


vise ovde: http://www.svetlost.org/podaci/analiza.doc

i jos nesto: http://www.blic.rs/slobodnovreme.php?id=60104&pid=133 :)

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Jan 2010, 01:53 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Milgramov eksperiment u virtuelnom svijetu :D
http://www.plosone.org/article/fetchArt ... ne.0000039

Citiraj:
Our results show that in spite of the fact that all participants knew for sure that neither the stranger nor the shocks were real, the participants who saw and heard her tended to respond to the situation at the subjective, behavioural and physiological levels as if it were real.



pa normalno, amigdala ne zna razliku :D

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 18 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 11 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs