banjalukaforum.com

1. Vec sam obajasnio gore o spontanosti, pa procitaj opet. (PS zivo me zanima koji je tvoj omiljeni bend...)

2. Takodje sam obajsnio opet o "kompetenciji" gore. Procitaj da se ne ponavaljam. (Sustina: Kriticar NE mora znati svirati, dovoljan je drugi tip dara)

3. Ne mogu da detaljno pisem i objasnjavam znacaj svakog benda ponaosob (za to treba mnogo vremena i truda, niko me na placa ovdje). Ali nisam se nikad drzao onoga "tako kaze pjero"... imamo i on i ja nesuglasica, i to mnogo. Ali sam generalno dobro argumentovao ono sto sam zelio NAGLASITI i DATI podstek ljudima za DALJE istrazvinanje.. a TO JE POENTA ove teme

_________________
Loveless

Ma daj. Mani me gluposti. Ti si prihvatao novine...a ostali nisu? Ja da nisam prihvatao novine jos bih slusao Deep Purple. Stvar je u tome sto se tebi muzicki ukus promijenio dok se meni npr. samo prosirio. Ti sad degradiras i omalovazavas neke stvari koje si slusao prije, jer kao to si "prerastao", i onda to treba da znaci da je to muzika za pocetnike ili tako nesto. Glupost.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Nije tacno. Nekad sam slusao Cavea. I danas. I mnoge. Samo odbacujem one koji su osrednji. Tipa U2 u mom slucaju...

_________________
Loveless

Lovess... Opet supljiras.
Ako te niko ne plaća i to ri je svrha ovoga, odustani onda.
Omiljeni bendovi: Azra i Rupa u zidu.

I, nisi ti nista "objasnio", vec si iznio svoje "kako mali Pjerica zamislja muziku", sto sa stvarnoscu nema veze i kontradiktorno je stvarima koje su ostali napisali, a niko od njih nit' je lud, nit' je glup, a u vecini su, tako da ce biti da su oni u pravu.
Adio

_________________
bleek.

I ja odbacujem one koji su dosadni....tipa Pere Ubu recimo....

P.S.
Na ovoj temi nema vise pisanja o teoriji umjetnosti....za istu postoji tema....

Pa necu valjda objavljivati eseje na forumu! A to da sam ekonomicno sazei i sustinski objasnio neke stvari ce negirati samo neko ko ne voli prosirivati muzicke horizonte. I odbacivati "komercijalu"...

A to sto se vecina ne slaze sa Pjerom ne znaci nista... postoji vecina na jednom drugom forumu koja se slaze... Vecina ne mora, ali i moze, biti u pravu.

_________________
Loveless

Naravno...u ovom slucaju nasa vecina je u pravu a na tom drugom forumu nije....

Mislis obrnuto... da.

_________________
Loveless

Ne, ne mislimo obrnuto.Mi smo u pravu, ti nisi, sto prije shvatis, prije ce ti Scaruffi oprostiti sto su podbacio u svetoj misiji...

_________________
bleek.

'Ajde, molim te, pokušaj na trenutak progutati tu silnu sujetu, i manje pisati o stvarima o kojima ne znaš ništa, ili (očigledno) samo površno. Da bi ovakve stvari tvrdio moraš znati kako umjetničko djelo nastaje. Tek onda možeš tvrditi kako to ''umjetnici često rade u stanju ludila'', itd. Talenat (dar od boga, kakogod), je samo početna stepenica, i sam za sebe ne znači mnogo, kao ni ideja, bez pripreme, rada, guzičenja, usavršavanja vještine. Ima mnogo situacija kada je dobra ideja uništena zbog traljavosti, lijenosti i neusavršenih tehničkih sposobnosti, otprilike, zbog tvog shvatanja ''umjetnosti''. Svi veliki ljudi uglavnom govore da je talenat (spontanost, dar od boga) samo 10-20 posto uspjeha. Možda svi odreda lažu, ali nisam siguran da je to slučaj.
I pokušaj da izbjegavaš ove početničke fazone u debatisanju, tipa ''ako je umjetnik usavršio tehniku, njegov rad je automatski jalov i nije spontan''. Okači to mačku o rep. Ponoviću, sirova ideja je kao sirovo meso - pojedi ga i bićeš sit, ali nećeš imati onaj osmijeh na licu kao poslije roštilja.
To što ne shvataš senzibilitet Queenovog i Dream Theaterovog ''planiranja'', nije razlog da ih odmah optužiš za ''sterilnost i banalnost'', jer su ove dvije grupe daleko, daleko od toga. Možda bih se za Purple i mogao donekle složiti da često upada u banalnost, ali za ove dvije grupe nikako. To što misliš da su ''apokaliptični free-jazz pasaži'' (a vjerujem da nisi u potpunosti siguran o čemu je riječ u vezi sa free jazzom, pa ni jazzom uopšte) vredniji od Dream Theater ''banalnih'' harmonija i Queenove ''pastirske'' polifonije je na tvoju sramotu. Free-jazz je, nažalost, često izgovor za gomilu loše izabranih tonova. Sa druge strane, melodije i harmonije Dream Theatera su sve samo ne banalne. To što su tonovi precizno i čisto odsvirani (iako pod distorzijom), ne čini ih ''vještačkim''.
Zatim, kao što sam već rekao, čitaj malo i knjige. U nekima od njih su veliki umjetnici opisivali baš to - stvaralački proces, odnosno proces nastanka umjetničkog djela. Ja prihvatam tvoje sugestije o proširivanju muzičkih vidika i zahvalan sam ti na njima, prihvati i ti moje o proširivanju kulturnih vidika.



Dakle, pročitaj još jednom prethodno - niko ne brka potenciju sa darom za muziku. Niko nije spominjao ''dugokose furiozne frajere'' (mada, ko se ne pali na njih nako zgodne). Koliko si ti tih šredera poslušao, da bi tako pričao o svima, da su ''podmazani roboti''? Sigurno da ih ima mnogo takvih, ali tebi je sve to isto, jer suštinu očigledno ne bi vidio ni da te lupi po nosu. O Pere Ubu nisi pisao ništa osim ''apokaliptična nadogradnja roka'' i slične floskule koje znače šta? Kad kažeš da je Marica kurva, onda odgovarajući argument ne bi glasio ''zato što nokte boji u roze i nosi mini suknju'', već ''zato što se za pare *ebala sa Stevom, Perom (Ubuom) i Milanom''. A ti nam sve vrijeme pričaš o laku za nokte i oskudnoj odjeći.



Ja sam mislio da je poenta ove teme ''najbolji albumi pop muzike''.



Najbolja stvar koju si dosada rekao. u tvom slučaju. Drži se tvog slučaja.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

1. Prije svega to da album nastaje "spontano" ne treba shvatiti doslovno. To bi onda znacilo da svako od nas moze napraviti umjetnicko djelo kada je "down". Ali to da je specificno stanje, koje je SPONTANO, jer ga umjetnik NE BIRA cesto kljucno za neko djelo je neupitno. Jer, kad imas to spontano (dar) nije problem tehnicki se usavrsiti. A kad ga nemas dzaba ti stotinu skola i lekcija gitare - i dalje ces biti mediokritet. A to da sam rekao da je ''ako je umjetnik usavršio tehniku, njegov rad je AUTOMATSKI jalov i nije spontan'' nije tacno. Rekao sam da to cesto moze da bude. Ali to je slucaj tipicnog izvrtanja mojih recenica na ovom forumu, na koje sam vec navikao.


2. O mom "fraziranju" je vec bilo rijeci. Sta cu, nekima se mozda ne svidja kako pisem, ali vjerovatno se vise ne svidja O KOME pisem. Njihov problem. Ja iskreno mislim da je moje zapazanje o "free jazz" elementima (koje ne moze i ne treba svak da shvati) vrlo poetsko... Ah, da pre neki dan sam opet slusao Operation: Mindcrime (album grupe Queen... pardon... Queensryche) i moram priznati da sam UMRO od smijeha.


3. Ne znam, ako te bas zanima, na prelazu sam izmedju Keroka i Desnice, pa ne znam na osnovu cega zakljucujes da ne citam knjige. Meni je to nekako komplementarno sa muzikom. Ali ni u jednom romanu recimo do sada nisam naisao na nego marginalizovanje "dara" cak i kad umetnik pise o stvaranju. Jer, samo ako je stvaranje "spontan" proces ne mora znaciti da nije "dug" i "bolan". Ja to nisam ni rekao. Ne-spontano je ono sto je iskalkulisano. A to je rijetko dobro.

4. Poenta ove teme jesu najbolji albumi, ali samo ako su hrabri, originalni i lijepi kao NEKI sa Scaruffijeve liste...

_________________
Loveless

Onda si temu trebao nazvati "najbolji albumi, ali samo ako su hrabri, originalni i lijepi kao NEKI sa Scaruffijeve liste".

Ovako kad si temu nazvao najbolji albumi svih vremena svi ti se smiju kao sto se ti smijes Operation Mindcrimu (i hajde nas prosvijetli, onako argumentovano kako samo ti znas, sto je taj album toliko smijesan?)

_________________
A little less conversation, a little more action!

I, kad si vec tu, de usput i reci zasto je "Ja nisam odavle" glup i smijesan sablonski idiotizam a ne mozda najbolji album sa ovih prostora. Ili ga Scaruffi nije slusao, pa ne znas sta bi?
Kad smo vec kod njega... Rece da imate dosta nesuglasica...nadam se da ne utice na vasu vezu...

_________________
bleek.

Ne razumijem., ja sam mislio da taj album i treba da bude smijesan. Valjda je neka parodija, sta li...

_________________
Loveless

Oho, sad polako ''spuštamo gard''. I ponavljaš moje riječi, dobro je, znači dopiru do tebe. Naravno da je dar bitan, to niko nije sporio, kao ni tvrdio da tehnika sama radi posao. Žao mi je što sam te pogrešno naveo, ali čak i reći da je rad tehnički potkovanih umjetnika često jalov je generalizacija. Isto kao kad bih ja rekao da su djela umjetnika koji se isključivo oslanjaju na ''dar'' često dosadna, konfuzna i bez ikakvog smisla (makar inherentnog).



O tvom ''fraziranju'' sam već govorio, neću se ponavljati. Tvoja način pisanja sam po sebi nije sporan, već tvoje uzimanje običnih pozitivnih iskaza kao aksioma. Ali, dobro, kako god hoćeš. Što se tiče free jazza, zapažanja su ti, oprosti na izrazu, smiješna. Šta uopšte znaš o jazzu, da bi pričao o free jazz elementima?
A to što Operation:Mindcrime na tebe ostavlja isti utisak kao na mene čitanje tvojih postova je slučajna koincidencija. Da nije, onda bi već bilo pomalo spooky...



Nisam zaključio da ne čitaš knjige, već da ti nedostaje širine u istom. I da nisi rekao šta trenutno čitaš, mogao sam pretpostaviti da je neko iz ''beat generacije'', pošto je u fazonu sa muzikom koju preferiraš. Desnica bi mogao da nas navede na zaključak da završavaš srednju školu, mada ne mora nužno da bude.
E sad, niko nije pričao o ''marginalizovanju dara'', već o načinu da se isti na najbolji način kanališe, da se iz njega izvuče najbolje.
Uzmi za početak, recimo, predgovor koji je Umberto Eko napisao za ''Ime ruže'', u kojem detaljno objašnjava kako, koliko dugo se spremao za pisanje, šta je čitao, kako je proučavao arhitektonske spise, pravio kartice sa osobinama likova i sl. Ili Poovu ''Filozofiju kompozicije'' (o kojoj je već bilo riječi na nekoj temi), u kojoj se do detalja bavi nastankom ''Gavrana''. Lav Tolstoj je imao lutke sa imenima likova iz ''Rata i mira'', i spaljivao ih je kako bi vodio evidenciju o mrtvim likovima. E sad, ako ti tvrdiš da navedena djela nisu remek-djela, onda si ti pobijedio, i završićemo diskusiju.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Zavisi iz kojeg ugla gledas, a ovakav banalan pristup apsolutno nema smisla.

Koji mi?

Mozes ti i bolje od tog "Dosadni".
Takodje, zamolio bih te da za sve imas isti kriteri:

Hvala!

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost!

Odgovori na Popokatepetl-e mudrolije:


1. Niti spustam gard, niti ponavaljam tvoje rijeci. Bio sam jasan prvi put, ali to sto nekima treba BUKVALNO objasniti sve to je drugi problem. Dakle ovako: SPONTANO je nesto sto MOZE nastatjati dugo zato sto je spontano - inspiracija. To nema veze sa tim da li djelo nastane za noc ili za pola godine. Ali spntano je spontano. Sto se tice generalizaicja, ja bar nisam kao mnogi ovdje pod njim podraumijevao "sve iz neke kategorije". Moje "uglavnom" je upotrebljeno potpuno legitimno.

2. Ja ne uzimam nista za askiom. I to "fraziranje" je zapravo eknomicno elaboriranje. Ali, opet, problem je sto se tebi ne svidja sto je ne uzdizem grupe koje se TEBI svidjaju. Onda bi sigurno pisao: "Loveless je to najbolje rekao...". Ovako presipas iz supeljeg u prazno. Koprcas se kao riba na suvom. Moje "fraziranje" je precizno i vrlo smisleno. I, da, drago mi je ako moji postovi ostavljaju na tebe utisak koji na mene ostavlja muzika Queen.. pardon.. Quennsryche. Mislim, wow, mi smo se toj grupi, dobro se sjecam, ismijavali jos u srednjoj skoli, kad smo slusali sve, od Wagnera do Slint.

3. I "beat" knjizevnik i Desnica su samo primjeri, kao sto sam mogao navesti Richardsona i Holebeka (koje podjednako volim). Dakle, opet me nesto na silu suzavas u stilu "slusas/citas samo to" sto nije tacno. Dakle - izmisljas (nista novo). Sto se tice "kanalisanja" opet je najvaznije imati taj dar - da bi se kanalisao. Dakle i Eko i Tolstoj (usput: preociti primjeri; ja sam mislio ti ces navesti makar Dzojsa) su imali dar, a da nisu... ne bi im bilo dovoljno ni 100 godina da napisu remek-djela. Jer da su bili prosjecni a "gomilali" informacije i podatke, mogli su evntualno napisati kakav istorijski udzbenik, ne umjetnicko djelo. Kapis? Ili ne zelis da kapis?



PS Ne pisi u mnozini. Na ovom forumu ne postoji "mi". Ako nisi u stanju da obranis svoje misljenje ne udruzuj se u copore.

_________________
Loveless

1. Zjev. Nisi ti ni najmanje jasan, iz prostog razloga što ti misli nisu dovoljno dobro razrađene, a samim tim imaš problema da ih jasno formulišeš. Spontano može biti odjednom, ili u nekim intervalima spontanosti. Ali nemoj to brkati sa inspiracijom.

2. Nemam ja nikakav problem oko tvog neuzdizanja grupa koje mi se sviđaju. To me ni ne interesuje. Što se fraziranja tiče, neću više da ''presipam iz šupljeg u prazno'' na tu temu, jer verbalna interakcija naših mudrih glava upućuje upravo na to.

3. ''Preočiti'' primjeri su imali baš tu svrhu: da pokažu kako je to najnormalniji proces kod velikih, svima znanih umjetnika. I opet ponavljaš moje riječi. Ili one utiču na tebe na način da ih nisi svjestan dok ih ne počneš sam uobličavati u misli, samo ''svojim riječima''. Zato ti je onaj pokušaj sarkazma na kraju izlišan. Ili ti sve vrijeme pokušavaš biti autoironičan?

P.S. Hajde, možeš ti i bolje. Dobro si svjestan da ja množinu koristim jedino kad to stil zahtijeva, i ne udružujem se ni u kakve čopore. Nisi jedini sa kojim sa polemisao na ovoj temi. Pored toga, kad su počele priče da hoće da te banuju, oštro sam se protivio tome. Tako da, ovaj pokušaji da me diskredituješ ću pripisati trenutnom ponestanku daha.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Gdje nestade sva ona silna argumentacija??
Hajde Scaruffi, prosvijetli nas, sta je toliko smijesno kod tog albuma??

_________________
A little less conversation, a little more action!