banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 20 Mar 2019, 16:03

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 581 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  Sledeća

Evolucija ili Kreacija?
Evolucija 67%  67%  [ 42 ]
Kreacija 33%  33%  [ 21 ]
Ukupno glasova : 63
Autoru Poruka
PostPoslato: 17 Mar 2007, 00:21 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6695
Postoje "dokazi" i za jednu, i za drugu teoriju i naukom je gotovo nemoguce oboriti jednu ili drugu, bar sto se tice na polju biologije, gdje mozda ima vise prepreka nego dokaza za evoluciju, iako mozda na polju astronomije i geologije evolucija blago vodi.

Sta vi mislite koja je od ove dvije mogucnosti tacna po vasem misljenju i imate li neke novije naucne dokaze da poduprete svoju tvrdnju?


Poslednji put menjao jellyfish dana 26 Dec 2009, 20:04, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Mar 2007, 01:03 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 12 Jul 2001, 01:00
Postovi: 3131
Lokacija: Kod roditelja
Bila je već tema, a i anketa. Potraži stare teme.

Ja ću se suzdržati od daljih komentara, jer sam dovoljno rekao i dovoljno referenci dao.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Okt 2008, 17:59 
OffLine
Administrator

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Bivši američki astronaut vjeruje da je Zemlja stvorena
Bivši američki astronaut Charles Duke, koji je sletio na Mjesec 1972. kao član misije Apollo 16, održao je danas konferenciju na kojoj je govorio o iskustvima i dojmovima s puta na Mjesec te osobnim i religioznim promjenama koja je doživio nakon tog putovanja.
'Pogled na Zemlju bio je nešto najspektakularnije što sam ikada vidio', izjavio je Duke
Apollo 16 lansiran iz svemirskog centra Kennedy 16. travnja 1972. Duke je s Johnom W. Joungom proveo 71 sata na Mjesecu unutar kojega je tri puta izašao i proveo 20 sati na površini Mjeseca. Rezultati njihovih geoloških istraživanja pomogli su znanstvenicima u postavljanju novih teorija o tome što je oblikovalo Mjesec.

'Bio sam jako napet, svaki dio moga bića vibrirao je zajedno s motorom. Uskoro smo bili u atmosferi', podsjetio se Duke na dramatično polijetanje u svemir kada mu je puls bio 144 otkucaja u minuti.
Pogled na Zemlju bio je nešto najspektakularnije što sam ikada vidio - plavi oceani, bijeli snijeg, oblaci i smeđe tlo. Sam Mjesec je, kaže Duke, predivno mjesto, čisto i netaknuto čovjekom. Kako tamo nema atmosfere, može se vidjeti nekoliko kilometara u daljinu a crnina oko Mjeseca je fascinantna.

Duke je komentirao teorije prema kojima je slijetanje na Mjesec zapravo prevara, ocjenivši kako to spada u brojne teorije zavjera. Ustvrdio je kako može odgovoriti na svaku od tih teorija, pojasnivši jednu prema kojoj se na Mjesecu vijorila američka zastava iako je to nemoguće jer tamo nema ni vjetra niti atmosfere.
Rekao je kako je ta zastava bila šest mjeseci vakumski zapakirana te je tako zgužvana imala horizontalni držač a nabori na njoj su samo djelovali kao da zastava vijori na vjetru.

Duke je rekao kako nije bio kršćanin prije puta na Mjesec te da je vjerovao u Boga koji je bio 'negdje tamo daleko'. Sada, red u svemiru gledam Božjim očima, kazao je. Kada sam bio astronaut vjerovao sam u evoluciju, a sada vjerujem da je Zemlja stvorena, vjerujem u teoriju kreacionizma.
'Ne mogu dokazati teoriju stvaranja Zemlje kao što ni vi ne možete dokazati teoriju evolucije', kazao je Duke koji će u Hrvatskoj boraviti do 13. listopada i održati brojna predavanja od kojih će prvo biti sutra u Splitu.




Čuo sam ranije za ove promjene u svijesti koje dožive astronauti.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Okt 2008, 18:53 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6645
Mogu onda zamisliti šta bi se desilo sa mojom sviješću kad bih otišao gore :D :)

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Okt 2008, 20:23 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6645
Sad sam se sjetio da je C.G. Jung pisao da je imao dozivljaj napustanja svog tijela, duh ga je odveo van atmosfere i kaze da je vidio Zemlju iz svemira, kaze da u zivotu nije vidio velicanstveniji prizor od toga.
Pitanje oko evolucije ili kreacije nije u sustini pitanje evolucije ili kreacije, nego ono ponire mnogo dublje i tice se vjerovanja u Tvorca ili ne. Kad bi rijesili pitanje postojanja Tvorca kao da bi bilo bitno da li je bila evolucija ili kreacija :)

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Okt 2008, 20:57 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6695
Posto vidim da je "poll ended", predlazem ako moze da se produzi posto je tema ponovo aktivirana i mozda bi neki glasali.
Sto se tice mog razmisljanja, ja sam za kreaciju. Ali da li je klasicna kreacija ili kreacija kroz organizovanu evoluciju znaci uticaj na evoluciju to ne znam. Ali da je klasicna evolucija tj. sve samo od sebe i da se sve poklapa bez ijedne greske to ne vjerujujem.
Kazem, moguce da je evolucija, ali uz uticaj inteligentne sile.
A druga stvar, klasicna evolucija i vjerovanje u boga su nespojivi, jer jedno iskljucuje drugo.
Ali evolucija uz pomoc inteligencije, mozda je spojiva sa vjerom.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Okt 2008, 21:06 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Citiraj:
Bivši američki astronaut vjeruje da je Zemlja stvorena


Zanimljivo, ovo je prorečeno u onom famoznom kremanskom proročanstvu:

"Otici ce coek i do drugijeh svjetova i tamo zateci prazninu i pustos, ali ce jopet smatrati da sve bolje zna, nego li, Boze prosti, sam Bog.

Tamo sem mira Bozijeg nista vidjeti nece, ali ce srcem i dusom osjetiti svu Boziju ljepotu i snagu. Ljudi ce se kolima voziti i po mjesecu i po zvjezdama. Oni ce tamo traziti drugi zivot, ali tamo zivota vakog kakav je u nas biti nece. Bice ga, ali oni nece umjeti da razumiju da je to zivot nakav kakav jeste.

Onaj koji budne tamo iso, a ne budne, Boze prosti, vjerovo u Boga kako prilici coeku od casti i postenja, taj kada se budne vratijo ce reci: "Ej, vi, ljudi, koji Boga sa sumnjom pominjete, podjete vamo dje sam ja bijo, pa cete ondakar vidjeti sta je snaga i um Boziji!"

Bice i onijeh ljudi koji nece htjeti da razumiju sta je to Bozija moc i kolikacka je njena sila. Njima ce ti ljudi sto budnu pohodili mjesec i zvijezde pricati o onome sto budnu tamo dozivjeli, te ce im reci o tijem beskrajnim i o tijem predjelima bozanskijem, dje nema nikakvoga kraja i nikakvoga pocetka, a ovi ce drugi vrceti glavom i u to vjerovati nece dok se samo gore ne popnu i ondakar doznaju u kolikackoj su zaludnoj pameti bili."



Da se vratimo temi, ja nikako ne mogu da posmatram "Tvorca" odvojenog od "Tvorevine"... Budući da mi od svih teorija i filosofskih pristupa nastanku i suštini svemira najviše odgovara emanacioni pristup, po kojem su Tvorac i Tvorevina zapravo Jedno, i da je naša odvojenost od ostatka svemira (vidljivog i nevidljivog) zapravo privid... Ako se to Jedinstvo posmatra kao neka svijest, onda se može reći da ta svijest razvija samu sebe kroz sve oblike svoga ispoljavanja; a ovaj razvoj se na vidljivom planu manifestuje u evoluciji... (najgrublje rečeno, evolucija je kreirana :D :D :D )... E sad, koncept Tvorca i Tvorevine gubi smisao, i razotkriva se kao posljedica privida odvojenosti koji mi imamo...

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Okt 2008, 12:11 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 12 Avg 2008, 07:15
Postovi: 444
meni je danas najsmješnije, odnosno najžalosnije to što kad čovjeka pitaš dali vjeruje u Boga kaže da....a kad mu kažeš da je Bog sve stvorio onda se nasmije i kaže jesi ti normalan kako možeš vjerovat u takve gluposti....najgore što ljudi nisu ni svjesni ovog paradoksa i misle da je to uredu....kako Sotona od ljudi lagano pravi majmune...nevjerovatno, ali istinito...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Okt 2008, 13:53 
OffLine
Administrator

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Ljudska evolucija je završila
Želite li znati kako će ljudska vrsta izgledati u budućnosti? Hoćemo li evoluirati u superiorne verzije samih sebe ili ćemo se pretvoriti u praznoglave životinje? Prema najnovijim znanstvenim istraživanjima ljudi će ostati isti još dugi niz godina. "Danas znamo mnogo o evoluciji pa s određenom sigurnošću možemo predviđati budućnost. Ljudska se vrsta više neće mijenjati budući da prirodna selekcija i mutacija gena više ne igraju nikakvu ulogu. Evolucija je završila", tvrdi profesor Steve Jones.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Okt 2008, 14:05 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Feb 2007, 12:36
Postovi: 1708
Lokacija: NBg,Нова Ва`ош,
Ne bih se složila sa tim. :wink:
Štaviše, mislim da progresija tek slijedi...previše dugo je čovječansvo bilo u mraku.Novo doba mora da bude savršeno, ili bar blizu tome, a ljudski rod da dozivi korjenite promjene.

_________________
We are the knights who say Ni


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Okt 2008, 14:40 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 12 Avg 2008, 07:15
Postovi: 444
Vader je napisao:
Ljudska evolucija je završila
Želite li znati kako će ljudska vrsta izgledati u budućnosti? Hoćemo li evoluirati u superiorne verzije samih sebe ili ćemo se pretvoriti u praznoglave životinje? Prema najnovijim znanstvenim istraživanjima ljudi će ostati isti još dugi niz godina. "Danas znamo mnogo o evoluciji pa s određenom sigurnošću možemo predviđati budućnost. Ljudska se vrsta više neće mijenjati budući da prirodna selekcija i mutacija gena više ne igraju nikakvu ulogu. Evolucija je završila", tvrdi profesor Steve Jones.


mislim da se netrebamo pretvarat u praznoglave životinje, jer ih ima već previše na zemlji...iz ovog članka mi se čini da ni evolucionisti više neznaju kakve gluposti da pišu, pa su došli na ideju da objave kraj evolucije da nemoraju više izmišljat budalaštine....

ovo mi je najjača rečenica :lol:
...Ljudska se vrsta više neće mijenjati budući da prirodna selekcija i mutacija gena više ne igraju nikakvu ulogu...

....pa normalno da se nećemo mijenjati kad se nismo nikada ni mijenjali...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Okt 2008, 19:08 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2007, 10:01
Postovi: 1904
Lokacija: Arda
Citiraj:
Prema najnovijim znanstvenim istraživanjima ljudi će ostati isti još dugi niz godina (sto implicira da ce se nakon tog dugog niza promjeniti)


Citiraj:
Ljudska se vrsta više neće mijenjati budući da prirodna selekcija i mutacija gena više ne igraju nikakvu ulogu. Evolucija je završila


Konfuzan tekst, pomalo nelogican i cisto sumnjam da je ovaj cova evolucionista, tj i ne moze da bude ako kaze da prirodna selekcija vise ne igra ulogu. Ipak se to njega ne pita.

Edit:
Procitah par referenci o mr Jonesu pa povlacim prethodno receno, lik je izgleda poznati biolog ( i antikreacionista ((to ga je spasilo :D )) )
i govorio je u kontekstu da je za evoluciju neophodno da ljudi imaju mnogo potomaka (vjerovatno u smislu bijele kuge) a kako nemaju to ce da poremeti normalnu evoluciju.
Svejedno se ne slazem sa njim, ali ...ali...

Citiraj:
pa normalno da se nećemo mijenjati kad se nismo nikada ni mijenjali

A ako je ono gore konfuzno, ovo je pak sasvim jasno ali ujedno i apologetski tako da cu da se suzdrzim od komentara.

_________________
“I’m Not a Paranoid Deranged Millionaire. Goddamit, I’m a Billionaire.” – Howard Hughes.

“I spent half my money on gambling, alcohol and wild women. The other half I wasted.”― W.C. Fields


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Okt 2008, 19:18 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2002, 20:07
Postovi: 1149
Lokacija: BL
Koji je izvor tog teksta?
Ciste gluposti! Mutacije se i danas desavaju i uzrokuju razne bolesti!
A prirodna selekcija...Koliko je prosjecna visina covjeka porasla u zadnjih 500 godina?

_________________
*/

?>


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Okt 2008, 19:38 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2007, 10:01
Postovi: 1904
Lokacija: Arda
Mislis ovo o Jonesu? Ima kratki tekst na wikipediji, dopunjeni u odnosu na ovo sto je Vader postavio.
Citiraj:
Ciste gluposti!

I ja velim! Treba li pominjati mutacije bakterija samo u zadnjih 60 godina koje su zahtijevale nove i nove vrste ljekova jer se prilagodjavaju na postojece? Biopicin, kuramicin, sisol, kitol...(hebiga cekam vec 2 godine da iskoristim ovu kolekciju medikamenata
Postoje naravno i pravi antibiotici. :D

_________________
“I’m Not a Paranoid Deranged Millionaire. Goddamit, I’m a Billionaire.” – Howard Hughes.

“I spent half my money on gambling, alcohol and wild women. The other half I wasted.”― W.C. Fields


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Okt 2008, 19:46 
OffLine
Urednik
Urednik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Jun 2008, 19:01
Postovi: 8379
Lokacija: 133
Ovaj Duke...

Gleda svet drugim očima!!!

Odoh i ja u pustinju Nevade, pa možda i ja budem... :roll:

_________________
bleek.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 09 Okt 2008, 07:10 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 12 Avg 2008, 07:15
Postovi: 444
pozdrav evolucionistima i kreacionistima sa ovog foruma, a i onima koji nisu ni jedno ni drugo :)....
vidim da nije još ništa korisno rečeno oko ove teme, pa možda da krenemo sa ozbiljnijom polemikom ako ste za...

Nauka je traganje za istinom, pisao je hemicar Linus Pauling, dobitnik dve Nobelove nagrade. Brus Alberts (Bruce Alberts), sadasnji predsednik Americke akademije nauka, slaze se: Nauka i laz ne mogu da koezistiraju, rekao je Alberts u maju 2000. godine, citirajuci izraelskog drzavnika Simona Pereza (Shimon Peres). Ne postoji naucna laz, i ne mozete naucno da lazete. Nauka je u osnovi traganje za istinom.

Sta je evolucija? Bioloska evolucija je teorija da su sva ziva bica izmenjeni potomci zajednickog pretka koji je ziveo u dalekoj proslosti. Ona tvrdi da smo vi i ja potomci majmunolikih predaka, a da su oni potekli od jos primitivnijih zivotinja. Za Carlsa Darvina, poreklo sa promenama je bilo poreklo svih zivih bica posle prvih organizama. Kada zastupnici Darvinove teorije odgovaraju na kritike, nekada tvrde da evolucija prosto znaci promenu u toku vremena. Ali ovo je ocigledno izvrdavanje. Nijedna racionalna osoba ne negira realnost promene i nije nam bio potreban Carls Darvin da nas u to ubedi. Ako evolucija znaci samo to, bila bi apsolutno neosporna. Niko ne veruje da je bioloska evolucija jednostavno samo promena kroz vreme.

Kada su pitani da nabroje dokaze za Darvinovu evoluciju, vecina ljudi - ukljucujuci vecinu biologa - daje istu grupu primera, zbog toga sto su svi ucili biologiju iz nekoliko istih udzbenika. Najcesci primeri su:
- laboratorijski sud koji sadrzi smesu koja simulira Zemljinu primitivnu atmosferu, u kojoj elektricne varnice proizvode hemijske gradivne blokove zivih celija;
- evoluciono drvo, rekonstruisano na osnovu velikog i rastuceg fo-silnog zapisa i molekularnih cinjenica; - slicne strukture kostiju u krilu slepog misa, peraju morskog praseta, nozi konja i ruci coveka koje ukazuju na njihovo evoluciono poreklo od zajednickog pretka;
- slike slicnosti ranih embriona koje pokazuju da su vodozemci, gmizavci, ptice i ljudska bica, svi potekli od ribolike zivotinje;
- Archaeopteryx, fosilna ptica sa zubima u svojim vilicama i kandzama na svojim krilima - nedostajuca karika izmedju drevnih gmizavaca i savremenih ptica;
- leptiri biberastog moljca na stablima drveca pokazuju kako su maskiranje i ptice grabljivice proizvele najcuveniji primer evolucije prirodnom selekcijom;
- Darvinove zebe na galapagoskim ostrvima - trinaest razlicitih vrsta koje su se odvojile od jedne, kada je prirodna selekcija proizvela razlike u njihovim kljunovima, sto je inspirisalo Darvina da formulise svoju teoriju o evoluciji;
- vinske musice sa dodatnim parom krila pokazuju da genetske mutacije mogu da proizvedu sirovu gradju za evoluciju;
- raspored fosilnih konja u obliku razgranatog drveta koji protivreci staromodnoj ideji da je evolucija usmerena; i
- crtezi majmunolikih stvorenja koji se razvijaju u ljude pokazuju da smo samo zivotinje i da je nase postojanje samo sporedni proizvod besciljnih prirodnih uzroka.

Ovi primeri se toliko cesto koriste kao dokazi za Darvinovu teoriju da je vecina njih nazvana ikone evolucije. Pa ipak, svi oni, na ovaj ili onaj nacin, pogresno predstavljaju istinu. Navescemo neke primjere u nastavku...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Okt 2008, 11:59 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2002, 20:07
Postovi: 1149
Lokacija: BL
Dakle, teorija evolucije ima izvor dokaza, istina ogranicen i plitak, ali ga ima. Osnova teorije je tu, cinjenice stoje.
Postoje li ikakve cinjenice koje potkrepljuju teoriju postanja, osim vjerovanja? Nemojte mi, molim vas, citirati onu budalu sa vikoma i ostalih jeftinih televizija koji se samo dere i prica gluposti (zaboravio sam i kako se zove).

_________________
*/

?>


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Okt 2008, 16:30 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6695
r3d je napisao:
Nemojte mi, molim vas, citirati onu budalu sa vikoma i ostalih jeftinih televizija koji se samo dere i prica gluposti (zaboravio sam i kako se zove).


Zove se Miroljub Petrovic. Pogledajte sta on kaze zasto se desavaju mutacije:

Citiraj:
Mladen M je napisao:
Od kakvih to virusa gripa i bakterija ljudi oboljevaju svake godine kad zahladni vrijeme, zasto se ti virusi mijenaju?

Miroljub Petrovic:
Oboljevaju od raznih virusa i bakterija jer zive u prljavim sredinama i imaju slab imuni sistem od nezdrave ishrane, losih navika itd.
Ti organizmi se menjaju jer ljudi stvaraju hemijska sredstva protiv njih.


Covjek ocito nema pojma o biologiji, kao i drugim naukama, a drzi predavanja o tome.
A prije toga je rekao da su ljudi u africi zdravi i da imaju dobre zube jer imaju zdrave navike.
Procitajte jos bisera od ovog tipa:
http://creation6days.com/forum/viewthre ... start=5580

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Okt 2008, 20:27 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
cccc Vime Vime, pa kako možeš da kažeš za njega da nema pojma, pa on stalno naglašava kako je CZPS ozbiljna naučna institucija :P ...
Ne misliš valjda da u jednoj "ozbiljnoj naučnoj instituciji" radi neko ko pojma nema o nauci... :lol: :lol: :lol:

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Okt 2008, 21:11 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2007, 10:01
Postovi: 1904
Lokacija: Arda
:D Vim, pa vidis da kaze covjek da se ipak mijenjaju :D
P.S.
Sta je CZPS, jel neki Vikom institut za humanu genetiku ili tako nesto????

_________________
“I’m Not a Paranoid Deranged Millionaire. Goddamit, I’m a Billionaire.” – Howard Hughes.

“I spent half my money on gambling, alcohol and wild women. The other half I wasted.”― W.C. Fields


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 581 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs