banjalukaforum.com https://banjalukaforum.com/ |
|
Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=27&t=58399 |
Stranica 1 od 2 |
Autoru: | Hristov [ 04 Nov 2011, 12:16 ] |
Tema posta: | Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Pozdrav svima, Primjecujem u zadnje vrijeme koliko se cesto prica o mogucim udarima na neke zemlje, USA ne silazi sa ratne staze (da ne nabrajam gdje sve ratuju), o udaru na Iran se prica kao sasvim izvjesnoj opciji, USA i J. Koreja vec neko vrijeme provociraju S.Koreju da ona "isprovocira" ove prve, Kina naoruzava ratnu flotu, Japan odgovara gomilanjem podmornica, cak se sapuce o japanskoj nuklearnoj bombi i udaru USA i Japana na Kinu kako bi se sprijecilo da postane vodeca sila svijeta.. Ne zelim da pricamo o ratu kao ratu, nego o tome KOLIKO JE POTREBNO da se udje u rat, da se udari na neku zemlju. Kad je zavrsio WWII, pomislio bi neko da cemo uci u fazu mira gdje cemo barem 50 godina odmarati od razaranja, ali upravo suprotno se desilo, hladni rat, Koreja, Vijetnam, bjesomucna trka u naoruzanju, dan-danas se postavljaju vojne baze sirom svijeta, raketni stitovi. Gdje je taj fantomski neprijatelj? Zasto je svijet tako paranoican? Neko kaze da je rat nastavak politike drugim sredstvima, za mene je to fraza koju koristim samo kad hocu da budem ironican. Ali uprava ta fraza ilustruje ono zbog cega sam otvorio temu: sticem utisak da politicari na rat gledaju kao nastavak politickog prepucavanja sa oponentima i dokazivanje nadmoci (primjer Hitler-Staljin). Koliko su njima vazni obicni ljudi koji za njih ginu i stradaju? Kako je moguce da se svijet nije umorio od ratovanja, da se danas o ratovima prica kao o nekim ekonomskim strateskim potezima? Sticem utisak da se uopste ne razmislja o implikacijama rata dok politicari odlucuju o ulasku u rat, recimo primjer sa napadom na Kinu: je li USA i Japan po cijenu WWIII ne bi dozvolili da Kina bude svijetska sila? Jesu li zaista spremni da udju u rat istrebljenja zbog svog paranoicnog straha ili osjecaja inferiornosti? Trenutno osjecam lagano gadjenje prema politicarima zato sto tako olako uzimaju u usta pricu o mogucim ratovima, otvorene prijetnje ratovima... Da li su oni spremni da uzmu pusku, budu u rovovima mjesecima, svakodnevno osjecaju strah od neprijatelja, bojazan za svoju porodicu, slusanje zaglusujucih detonacija bombardiranja, itd...? Citam analiticare kako objasnjavaju i prognoziraju tok desavanja, i kazu otprilike: "Zemlja X bi mogla u dogledno vrijeme da udari na zemlju Y za prestiz i dominaciju nad tim i tim resursima". ![]() ![]() Da li mi jednostavno ne mozemo bez ratova, da li ratovi predstavljaju katarzu planete i covjecanstva? Zar zaista ne postoji alternativa ratu za rijesavanje problema? Je li se imperijalizam inkarnirao u "Milosrdnog andjela" ili donosioca demokratije? Koliko su ratovi u stvari ekonomski ratovi a koliko zelja da se ostvari mir u svijetu? |
Autoru: | Panzer [ 04 Nov 2011, 17:18 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Da krenem od kraja i da iskoristim englesku frazu "Bombing for peace is like fu*king for virginity". Stalno se ratuje, a tog mira nema nigdje na vidiku niti će ga ikada biti. Dok čovjek postoji i dok neko vlada neko će da se buni i da mu se suprotstavlja i tako ćemo zauvijek ratovari. Ratovi sada ustvari i jesu ekonomski i u isto vrijeme želja za globalnom dominacijom. Davno su se prestali voditi osvajački ratovi, toga više nema i samo su resursi i dominacija bitni. Za mene su trenutna dešavanja uvertira za jednu veliku ujdurmu koja nas očekuje. Ne znam koliko ćemo morati čekati, možda još par decenija ali siguran sam da će se desiti i treći veliki rat. Uvijek su interesi pojedinaca na vlasti bili ispred interesa gomile i iako većina nikada ne bi htjela u rat oni koji taj rat nikada neće okusiti su ih slali u smrt, bili smo svjedoci toga i ovdje na našim prostorima. Trenutno ima zemalja koje bi trebale da se napadnu i da se promijeni vladajuća struktura međutim takve zemlje ili nisu ekonomski interesantne ili bi pružile prevelik otpor i mogle bi da pokrenu slijed događaja koji nikome ne bi odgovarao. |
Autoru: | old fashion men [ 04 Nov 2011, 18:21 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Hristov je napisao: Znaci rat se ne posmatra kao nesto sto se slucajno desava zbog incidenata ili nagomilanih tenzija i mrznje, nego kao strateski potez radi sticanja dominacije. ![]() ![]() ![]() Ti me stvarno iznenađuješ, pa zar misliš da je ikad iti jedan rat započeo slučajno poput tuče u kafani, kao otelo im se, pa naravno da je svaki rat dio dugoročne ekonomske i političke strategije i shvati da se ništa ne dešava slučajno niti iznenada. |
Autoru: | Hristov [ 04 Nov 2011, 19:16 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Postoji uzrok i povod za rat, u medijima slušamo samo o povodima, koji su u pravilu isprovocirani i inscenirani (Hitlerov napad na Poljsku, Vijetnam, Irak jer kobajagi ima nuklearno oružje itd.). Ono što mene intrigira je stav političara i ljudi koji posjeduju moć, u vezi rata, psihologija ljudi koji posjeduju moć, kako gledaju na obične ljude, otkud spremnost da žrtvuju milione života ne samo drugih naroda, nego i vlastitog. Kako je moguće da Staljin naređuje smrt miliona i miliona Rusa bez da trepne, Pol Pot u Kambodži ubija milione intelektualaca da bi sproveo socijalne reforme. Ako je svakome od nas život svakog pojedinca svet, da li bi se naša perspektiva promijenila kad bismo došli na vlast, kako bismo gledali svoje podanike, da li bismo ih žrtvovali kao da su obična stoka? Da li u prirodi posjedovanja moći leži potencijal da ljude posmatramo kao marionete čijim životima se igramo gurajući u rat? |
Autoru: | jellyfish [ 05 Nov 2011, 14:11 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Da. Rat je nastavak politike silom. Prvo pokusaju da rijese lijepo, pregovorima, medjutim to cesto ne uspije jer ni jedna strana nece da popusti, kao na primjeru Iraka, Afganistana, Libije, Srbije, BiH... Onda udare silom, naravno oni koji su jaci. Najcesce oni i pobijede jer su jaci, medjutim nekad i ne kao u primjeru Vijetnama, mada je Vijetnam imao podrsku SSSR tad koji je bio veoma jak. Da im nije bilo Rusa pobijedili bi i njih kao i ostale. Evo sad nesto hoce na Iran, ali u vrijeme ove krize to je prilicno nezahvalno ici pa ne znam sta ce biti: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15 ... 101-js-box Pokusali su da ubijede Iran mirno medjutim ne ide. Postavlja se pitanje i opravdanosti napada jer nema pouzdanih dokaza da prave nuklearno oruzje isto kao sto nije bilo dokaza ni za Irak pa je ispalo da je napad na Irak bio promaseni cilj. Ono sto je najvaznije u ovoj temi je ljudska sujeta i ego. Svi misle da su u pravu i niko nece da popusti u pregovorima. To je kod nas u BiH poznato stanje izmedju FBiH i RS. A i u svijetu, najvise izmedju Arapa i Zapada. I onda na kraju dolazi zakon jaceg kad pregovori zbog egoa, sujete i tvrdoglavosti propadnu, na zalost. I to je uzrok ratova, bas kao sto kaze ova tema, nastavak politike silom. |
Autoru: | STRATOKASTEL [ 05 Nov 2011, 15:08 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Citiraj: Neko kaze da je rat nastavak politike drugim sredstvima Carl von Clausewitz, jedan od najvećih teoretičara pruskog/njemačkog militarizma. Time je sve rečeno. Totalitarizam je čudo jedno. Dok može da raste i razvija se u jednoj zemlji, guši i uništava sve ostalo. Kada završi sa "svojim poslom" u vlastitoj zemlji, teži da ekspandira na račun drugih. Ovdje ne mislim samo na režime koji se tradicionalno definišu kao totalitarni (dakle, robovlasnički, feudalni, fašistički, nacistički, komunistički, socijalistički) već i na vojnoindustrijske komplekse koji vladaju zapadnim "demokratijama". Svaka država posjeduje aparat represije, kako vanjski tako i unutrašnji, i ne vidim da bi tu išta moglo da se promijeni, bar u neko dogledno vrijeme. |
Autoru: | Kecman28 [ 05 Nov 2011, 15:15 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Neke velike sile zbog svojih što političkih što ekonomskih interesa doslovce isceniraju ratove. Svakako da se iskoristi određena slabost odnosno "usko grlo" u odnosima među budućim zaraćenim stranama. Negdje sam čitao da je Kisindžer pravi majstor za te scenarije! |
Autoru: | g|e@ck [ 18 Dec 2011, 01:51 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
http://www.aljazeera.com/indepth/opinio ... 22889.html Članak je dug da bih ga postavljao te sam postavio link. Ameri su zaista pukli ako misle da će napasti Kinu i da će ovi samo nijemo posmatrati gomilanje američke vojske u Pacifiku u želji da smanje nezaustavljiv kineski ekonomski rast. Ameri se zaista igraju vatrom! Meni ovakav potez više liči na potez očajnika koji bi rado povratio staru slavu. Od 1999. godine kada su Ameri bombardovali kinesku ambasadu u Beogradu Kina se dosta izmijenila i napredovala. USA nije ono što je bila. |
Autoru: | Spacedwarf [ 18 Dec 2011, 02:23 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Tesko da Amerika moze dobiti podrsku za bilo kakve vojne akcije protiv Kine, pa nisu smjeli u II svjetski rat uci dok se Pearl Harbour nije desio, a kamoli sad. I ovako su pod pritiskom zbog glumljenja svjetskog policajca. Vjerovatno ce pokusati diplomatijom da stave pod kontrolu drzave koje granice sa Kinom, nesto slicno sto Rusiji rade pa kako i pise u ovom gore clanku nadgledaju i ogranice uvozno/izvozne rute Kine. |
Autoru: | WinstonWolfe [ 19 Dec 2011, 00:14 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Код Кинеза је све кинеско тако да се Амери немају чега бојати, само нек оплету по Кинезима и нек чекају да им техника крене цркават. |
Autoru: | drinin vuk [ 19 Dec 2011, 00:18 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
WinstonWolfe je napisao: Код Кинеза је све кинеско тако да се Амери немају чега бојати, само нек оплету по Кинезима и нек чекају да им техника крене цркават. Aко је иронија или шала,респект. У сваком другом случају је ово смјешан став. Упореди број Кинеза у САД и број Амера у Кини, популациону политику,економски развој, располагање сателитима, радну снагу итд. итд.... Све је на страни Кине! Америка има више бојевих глава то је њена једина предност,чак ни савезника немају више од Кине,једном ријечју Америка ако би ударила на Кину и не би у том окршају била кориштена муниција за уништење,прошла би ко боса по трњу,а часни српски народ би могао славит пропаст те фашистичке творевине. |
Autoru: | WinstonWolfe [ 19 Dec 2011, 00:28 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Шала је у питању. Треба бити реалан и видјети да се и даље врло добро зна ко коси а ко воду носи. Кинези јесу мало порасли, али и даље се зна да Амери свима кроје судбину и не назире се крај те њихове доминације. Да ће бити ратова, хоће у неким мањим оквирима као што сад постоје разна жаришта по свијету, али неки нови свјеЦки рат, не знам баш. У тај напад Амера на Кину вјерујем колико и у Деда Мраза, мада мислим да би Амери са својим савезницима могли да нанесу велику штету Кинезима, али кад би дошло до копнене инвазије, ту мислим да је сувишно причати о томе ко би извукао дебљи крај. |
Autoru: | drinin vuk [ 19 Dec 2011, 00:37 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
WinstonWolfe je napisao: Шала је у питању. Треба бити реалан и видјети да се и даље врло добро зна ко коси а ко воду носи. Кинези јесу мало порасли, али и даље се зна да Амери свима кроје судбину и не назире се крај те њихове доминације. Да ће бити ратова, хоће у неким мањим оквирима као што сад постоје разна жаришта по свијету, али неки нови свјеЦки рат, не знам баш. У тај напад Амера на Кину вјерујем колико и у Деда Мраза, мада мислим да би Амери са својим савезницима могли да нанесу велику штету Кинезима, али кад би дошло до копнене инвазије, ту мислим да је сувишно причати о томе ко би извукао дебљи крај. ![]() Будимо реални нас двојица (са брдовитог Балкана) видимо само онолико колико нам сервирају јавни сервиси (а они нам сервирају отприлике онолико колико им нареде њихове главне надређене главе пуне брутално дебилних идеја,а порјеклом Амери и Британци). Дакле ми оно што видимо углавном се односи на енглеско говорно подручје,на Ватикан, на ЕУ, на једну квази грађанску толеранцију. О Кини па углавном слушамо кад почну цунамији,вјетрови,земљотреси и евентуално кад се говори о смогу у Пекингу. Да биле су Олимпијске њих сам заборавио...... Добро,не желим ја давит о подацима,ал оно што је чињеница је да ми заправо врло мало лијепог смо чули о Кини,а било је пар емисија на БН телевизији,репортажа путописних... ![]() Кина по свим параметрима ће водити главну улогу у свјетској економској дјелатности. Но ми и даље "пушимо причу" о некаквој благодети Америке,о некаквом њиховом паметном укусу и сјајном рационализму. А они заправо хуманитаркама отимају туђе, док Кинез за мале паре ствара и ствара од сопствених природних богатстава. Што се тиче копнених снага, Америчке су уз Италијанске једне од најјаднијих и најнеспособнијих,гарантујем да Републику Српску не би освојили када би ратовали само на копну,па макар их ударило 10 пута више. ![]() |
Autoru: | hazoous [ 19 Dec 2011, 01:40 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Što se tiče ekonomije, kao prvog zupčanika do motora, mogu samo reći da sam gledao neke prognoze u austrijskoj novini. U sledećih 20ak godina se prognozira da je kineska ekonomija daleko ispred američke. Slijede Rusija, čini mi se Brazil. Japan i Njemačka padaju. |
Autoru: | Hristov [ 11 Jul 2012, 22:35 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wGVfzwvtlJM[/youtube] "I want you to think big Henry!"... Ova rečenica me zaintrigirala. Čovjek koji ima širinu pogleda navodno treba neminovno doći do zaključka da treba baciti atomsku bombu i pobiti nekoliko stotina hiljada civila.... Kako može neko na taj način uopšte rezonovati, kao da je u pitanju marva, umjesto da kao predsjednik preuzme veću odgovornost, on postaje krvoločniji. Ljudski život uopšte nema cijenu naspram njegovih megalomanskih vizija. |
Autoru: | Шајин [ 11 Jul 2012, 23:10 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Христов твоје ми размишљање баш дјелује наивно. наравно да увијек има неки мотив за рат. па хебена Либија, зашто мислиш да се сад тек ово десило када је дошло вријеме да почну истицати концесије на нафту и када је Либија рекла да неће продужавати концесију него ће направити своју нафтну компанију... гаде ми се ове данашње велесиле. прије се макар знало дође освоји ти земљу, и може му се зато што је јачи и готово. а сад раде исто, али под окриљем неких добротворних мисија и да се поправи живот у тим земљама. мада мош мислит... ![]() |
Autoru: | Hristov [ 12 Jul 2012, 05:59 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Ti danas recimo pročitaš kako je neka žena ili dijete ubijeno nasilno i zgražavaš se nad nasilnošću izvršenom nad jednom osobom i kažeš kako je izgubljen dragocjen i nevin život. Zgražavaš se nad beskrupuloznošću političara koji naređuju bombardovanje i ubijanje hiljade civila, vodiš svoj život gdje ti je jedina briga ti sam i tvoja najuža porodica. I zamisli da sutradan postaneš predsjednik jedne od najmoćnijih ili najmoćnije države na svijetu. Sada moraš misliti u daleko širokim okvirima ("think big"), moraš misliti na nacionalnom nivou, u globalnim političko-vojno-ekonomskim okvirima. Pitanje ove teme glasi: da li bi se desilo nešto u tvom umu, egu, duši, neka transformacija uslijed koje nestaje sa scene onaj čovjek koji žali za sudbinom jednog civila, koji osuđuje beskrupuloznost predsjednika, i umjesto njega na binu stupa "big-thinker" koji je u stanju da ćaska na telefonu o bacanju atomske bombe na naseljeni grad kao da raspravlja o tome gdje kupiti nove čarape, kome je ubistvo stotina hiljada samo strateški potez. Ti i svako od nas će reći da ne bismo to učinili, ali ja se pitam ima li u tome istine i koliko u tome ima istine. Neko postane desetar u vojsci pa se počne ponašati kao diktator, ne prepoznaješ više svog najbolje prijatelja. Neko postane moderator pa ti počne komandovati na PP kako se imaš ponašati ![]() ![]() Mene ne interesuje postoji li motiv za rat, uštedite si pisanje o tome, znam ja sve to što pišete o motivima ratova. Mene interesuje, kao što sam već napisao u jednom prethodnom postu, da li u prirodi posjedovanja moći leži potencijal koji mijenja čovjeka iz nekog ko je plakao nad jednim nevinim izgubljenim životom, u nekoga ko je u stanju narediti iz ekonomskih ili ideoloških razloga bacanje atomske bombe, otpočinjanje rata i žrtvovanje miliona ljudi. Da li su ljudi jednostavno po prirodi toliko zli a moć samo daje priliku sa se to očituje i to srazmjerno veličini moći, ili moć mijenja čovjeka iz dobrog u lošeg. |
Autoru: | manitu uci da svira [ 12 Jul 2012, 09:14 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Hristove, pitanja se mogu postaviti i na fin nacin, bez "spustanja" sagovornika. Odgovor na tvoje pitanje lezi u cinjenica da politiku ne odredjuju moral i etika vec realpoliticki principi na celu sa "drzavnim razlogom". |
Autoru: | Hristov [ 12 Jul 2012, 11:04 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Ne postoji objektivan drzavni razlog, to je stvar konsenzusa u drzavnom vrhu, u tom konsenzusu etika moze igrati ulogu. U audio-zapisu razgovora koji sam postavio Nixon je htio da baci nuklearnu bombu i pobije "bastarde" jer ne daje pisljivu bobu na zivot civila, dok je Kissinger imao skrupula (na kraju su "samo" bombardovali jedan grad, vjerovatno zato sto su drugi sacuvali zdrav razum i ostavili Nixona usamljenog sa svojim fantazijama o bacanju atomske bombe). Sto se tice spustanja, procitao sam jos jednom svoj post, nisam svijesno spustao, jedino ono "ustedite si..." mozda malo bode oci, to sam tako napisao ali bez namjere da spustim, samo kazem da nema potrebe da se pise o motivima rata jer to ionako svi znamo, motiv otvaranje teme nije da pricamo o motivima nego o "volji za moci" i efektima koji nastupaj kad politicar dodje na celo jedne od najmocnijih drzava na svijetu. |
Autoru: | shakal [ 12 Jul 2012, 11:06 ] |
Tema posta: | Re: Rat kao "nastavak politike drugim sredstvima"? |
Drzavna politika i etika ne mogu u istu recenicu. |
Stranica 1 od 2 | Sva vremena su u UTC [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |