banjalukaforum.com
https://banjalukaforum.com/

Jerusalemski sindrom
https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=27&t=52034
Stranica 1 od 1

Autoru:  filozof sa vrbasa [ 21 Sep 2010, 22:34 ]
Tema posta:  Jerusalemski sindrom

Citiraj:
Dvije vrste sindroma

- Postoje dvije vrste sindroma. Prvi tip zahvaća ljude koji su prije dolaska u Jeruzalem bili psihički bolesni i takvi slučajevi su najčešći. Drugi tip zahvaća turiste naglašene religi­oznosti. Riječ je o običnim ljudima koji padnu u vjersku ekstazu, a koji do tada nisu imali povijest psihičkih poremećaja. Takvih hospitaliziramo u prosjeku 20 godišnje. Među­tim, što je više turizma, više je i oboljelih pa ih je, primjerice, 2000. na početku milenija pronađeno i k nama dovedeno 50 - objašnjava dr. Gregory Katz, psihijatar na odjelu za intenzivnu njegu bolnice Kfar Shaul koja jedina zbrinjava takve slučajeve. Sindrom najčešće zahvaća kršćane, uglavnom protestante i mormone, nešto manje židove, a najma­nje muslimane. Kod kršćana su najpopularniji likovi Isusa, Djevice Marije, Ivana Krstitelja i proroka Ilije, dok se židovi najčešće poistovjećuju s Mesijom, Samsonom, Mojsijem i kraljem Davidom. Osobe zahvaćene sindromom lako je uočiti. Uglavnom se kreću oko svetih mjesta odjeveni u bijele plahte, često hotelske, koje nalikuju biblijskom ruhu. U ruci obično drže improvizirano žezlo, na glavi krunu, a nerijetko uza se vode magarca ili ovcu.


Citiraj:
Sam grad je pun anegdota vezanih uz poremećaj koji svojom pojavom izaziva. Tako su svojedobno palestinske snage sigurnosti ulovile čovjeka bez odjeće, novca i osobne iskaznice. Nisu znali što bi s njim pa su kontaktirali izraelske kolege koji su imali samo jedno pitanje: je li čovjek uistinu potpuno gol? “Ne, nosi na sebi životinjsku kožu”, rekli su Palestinci. “Da, da, to je definitivno Ivan Krstitelj”, odgovorili su promptno Izraelci kojima je on tada već bio šesti na kojeg su naišli. U jednom se jeruzalemskom hotelu još sjećaju turista iz Danske koji je izazvao nered u hotelskoj kuhinji dajući naredbe za pripremu posljednje večere. Osoblje hitne službe bolnice na rubu grada pak nikad neće za­boraviti gospođu koja se u svojstvu Djevice Marije pojavila tvrdeći da proživljava spontani pobačaj. Liječnici su nakon pregleda utvrdili neistinitost navoda.


Citiraj:
50-ak ljudi godišnje oboli od jeruzalemskog sindroma, mentalnog poremećaja nastalog zbog snažnog vjerskog dojma tijekom boravka u Svetom gradu. Dopisnica Jutarnjeg upoznala je jednog takvog čovjeka koji je bio sasvim normalan student, sve dok ga nisu našli kako drži propovijed


http://www.jutarnji.hr/john-je-dosao-na-studij-u-izrael----a-onda-je-poludio-i-umislio-da-je-lik-iz-biblije/279787/

Izgleda da su muslimani otporni na ovu bolest.

Autoru:  jellyfish [ 21 Sep 2010, 22:43 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

filozof sa vrbasa je napisao:


To nije bolest nego religija. Religija u covjeku bude razlicita osjecanja i izaziva lucenje odredjenih hemijskih supstanci u krvi, sto utice na ponasanje. Slicno kao i velika zaljubljenost ili neke druge stvari ili uzimanje droga ili odredjenih vrsta gljiva ili drugih biljaka, alkohola i sl., kada osjecanja nadvladaju mozak upravo zahvaljujuci povecanoj koncentraciji ovih supstanci u krvi.

Citiraj:
Izgleda da su muslimani otporni na ovu bolest


Muslimani nisu otporni na ovu bolest samo to nije Jerusalimski nego Mekin sindrom. Vidio si sta su u stanju da urade kad im je neko samo spomenuo spaljivanje kurana. Religijska osjecanja su potisnula razum. Slicno kao i kod hriscana u Jerusalimu.

Znaci sindrom je poznat vijekovima a to je nekontrolisana religija. Bas kao i nekontrolisana zaljubljenost i neki drugi slicni "sindromi" ili uzimanje droga, alkohola i sl., gdje mozak smanji funkciju a osjecanja upravljaju.

Autoru:  Hristov [ 21 Sep 2010, 22:58 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Slicna stvar se desava i u Firenci.

Nagradno pitanje: zasto od 51 slucaja Jeruzalimskog sindroma 50 budu Amerikanci? :D

Autoru:  Leona [ 22 Sep 2010, 07:14 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Citiraj:
Dopisnica Jutarnjeg upoznala je jednog takvog čovjeka koji je bio sasvim normalan student, sve dok ga nisu našli kako drži propovijed

Ovde ispada da je "normalan student" postao nenormalan samo zato sto je propovijedao. Ne vidim zasto bi neko bio nenormalan ako iz nevjere predje u vjeru i pocne da prica o necemu sto ga ispunjava odnosno da propovijeda (bez namecanja)?!
Sindrom ili ne, mnogo toga se ni danas ne moze objasniti zasto se neki ljudi ponasaju odredjeno, pricaju odredjeno, misle odredjeno... Mislim da i ovaj "sindrom" ili sta god , je stvar koju nismo u stanju da razumijemo i ne treba olako osudjivati nesto sto ne razumijemo. Danas se mnogo toga smatra bolescu iako ne zasluzuje pecat bolesti.
Ne poricem da vjerski fanatizam postoji, naravno da postoji, ali ne treba sve trpati u isti kos. "Nije sve onako kako izgleda". :)
Znam ljude koji su isli u Jeruzalem i koji kazu da tamo zraci posebna energija. Jedna zena rece da tamo uopste nije osjecala glad i zedj , toliko je to mjesto ispunjavalo i da je htjela da ostane tamo zauvijek.

Poznajem jednog covjeka koji je nakon jednogodisnjeg boravka u bolnici postao vjernik. Tek tad je shvatio smisao zivota i svrhu vjere. Kroz svoju bolest je spoznao vjeru. Ima vec dosta godina odkako se to desilo i on je bas postao vjernik, cita vjerske knjige, obilazi vjerske destinacije, jednostavno se promijenio kao licnost, na pozitivno, a njegov otac (teski ateista, komunisticki) to vidi kao nesto negativno "Previse se on zadubio u tu vjeru, samo cita, obilazi svetilista...", to mu ocito smeta jer tek sad uvidja da nema teme za razgovor sa sinom. A sve zato sto covjek ne zeli da shvati neke stvari, da se pomiri sa tim da njegov sin mozda zna nesto vise ili je spoznao nesto vise... tako da ovaj otac jednom rece .."ja ne razumijem to sve oko Boga, kako je On mogao otici gore na nebo...sa Zemlje na nebo...tad nisu postojale rakete a neko ga je morao raketom ispaliti gore". :D Pa dragi moj, zato sluze knjige pa procitaj, ili pitaj ako te interesuje, dozvoli si objasniti. Ja sam odustala od svakog pokusaja da objasnim jer nije imalo smisla, covjeka ocigledno bas ne interesuje da uopste sazna zasto i kako, ali je zato prvi kad treba osuditi.
Zato kazem, ako nesto ne razumijemo , ne trebamo osudjivato to nesto kao lose. Jednog dana cemo (sa)znati vise pa ce nam mnoge stvari biti jasnije.

Autoru:  Leona [ 22 Sep 2010, 11:51 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Sindrom ili ne, ovo jeste cudna, da kazem POJAVA, ma sta god ona znacila.

Evo nesto sa onog linka sto je filozof postavio
Citiraj:
Osjećaj poslanja

Me­đu­tim, ne po­i­sto­vje­ću­ju se svi nu­žno s bi­blij­skim li­čno­sti­ma. Kod ne­kih je je­dno­sta­vno sna­žno izra­že­na vjer­ska pre­da­nost i osje­ćaj po­sla­nja. Ta­ko je ­Eran, 35-go­dišnji Izra­e­lac ko­jeg se sva­kim ra­dnim da­nom do 17 sa­ti mo­že na­ći po­dno Da­vi­do­va tor­nja na ula­zu u sta­ri ­grad, uvje­ren u svo­ju mi­si­ju. Odje­ven u ži­dov­sko vjer­sko ru­ho iz do­ba pr­vog hra­ma, ­Eran za se­be ka­že da je umje­tnik i ma­ne­ken.

- ­Cilj mi je uvje­ri­ti ži­do­ve u nu­žnost po­vra­tka ko­ri­je­ni­ma i istin­skom pošti­va­nju za­ko­na To­re, a pr­vi ko­rak k to­me je u mo­dnom pre­o­bra­ža­ju. Svi bi se tre­ba­li odi­je­va­ti po­put me­ne i za­to ja ­ovdje sto­jim sva­ki dan ka­ko bih po­slu­žio kao pri­mjer. Na­sto­jim uvje­ri­ti ži­do­ve da se tre­ba­ju odi­je­va­ti ona­ko ka­ko je Bog to da­vno pro­pi­sao ti­je­kom po­sto­ja­nja hra­ma i Co­hen sve­će­ni­ka. Kad pro­mje­na na­stu­pi izva­na, na­stu­pit će i iznu­tra - obra­zlo­žio je za Ju­tar­nji svo­je po­sla­nje ­Eran.


Znaci ti ljudi nesto osjecaju kad odu tamo. Vjerovato ih obuzme mlaz energije koja tamo vlada, a sigurno da vlada, pa nekome bude previse pa se ponasa na nama cudan nacin. Eto, kazu kad ti ljudi odu da se lijece pa im pomognu tamo neke "terapije " ,pa se poslije vrate u normalu, pa se poslije ti ljudi stide svog takvog ponasanja, sto bi znacilo da su to radili nekontrolisano ili nesvjesno ili nisu znali kud sa tolikom energijom i kako je iskoristiti a da bude od koristi.
Cak i na Ostrogu vlada "cudna energija". I od tamo se ljudi, dosta njih, vrate preobraceni ili drugaciji. Pa opet nismo culi za "Ostroski sindrom". :D :)
A da li postoji Las-Vegas-Sindrom? :scratch: Ima vjerovato i onih koji postanu kockari nakon sto odu tamo.

To je stvar osjecaja, emocija... neki ljudi kad pricaju o Bogu ili o Hristu placu od dragosti, sto moze cudno da izgleda i da dobiju pecat vjerskog fanatika, a u stvari ti ljudi samo zive svoje osjecaje i pokazuju ih na neki svojstven nacin koji je mnogima neshvatlji pa i (nazalost) neprihvatljiv.

Autoru:  Talija [ 22 Sep 2010, 12:16 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Leona je napisao:
A da li postoji Las-Vegas-Sindrom? :scratch: Ima vjerovato i onih koji postanu kockari nakon sto odu tamo.

Prije postanu siromasi kad odu tamo, nego kockari. :)

Sve u svemu čovjek trenutačno pomisli da se promijenio, da je nešto (medij, mjesto) uticalo na njegovu promjenu što nije tačno. Sve je u njemu isto kao što je i prije bilo, samo je u jednom momentu ispoljio nerealnu euforiju.

Autoru:  filozof sa vrbasa [ 22 Sep 2010, 18:04 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Sve u svemu, ja mislim da se prosječni Izraelac svaki put štrecne kada vidi nekog "mesiju" na ulici i pomisli kraj je blizu.

Autoru:  Hristov [ 22 Sep 2010, 18:11 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

http://www.youtube.com/watch?v=JLkBo55OTko

Leona, mislim da su ti ljudi malo labilniji, taj sindrom ne vidim kao nesto dobro. Spomenuo sam Firencu, isto to se desava kad ljubitelji umjetnosti dodju u Firencu, odjednom pocinju da haluciniraju i umisljaju da su neki veliki renesansni umjetnici. Oni mi spadaju u onu vrstu ljudi koji dodju u Jeruzalem pa imaju navodno neku viziju i bace se sa zgrade.
A rekoh da su od 51 slucaja 50 protestanti, znaci vjerovatno Amerikanci a i oni procentualno najvise idu u Izrael. A Amerikance jesu malo cudni kad su takve "vizije" u pitanju ;)

Autoru:  Popokatepetl [ 26 Sep 2010, 23:44 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Leona je napisao:
Znaci ti ljudi nesto osjecaju kad odu tamo. Vjerovato ih obuzme mlaz energije koja tamo vlada, a sigurno da vlada, pa nekome bude previse pa se ponasa na nama cudan nacin. Eto, kazu kad ti ljudi odu da se lijece pa im pomognu tamo neke "terapije " ,pa se poslije vrate u normalu, pa se poslije ti ljudi stide svog takvog ponasanja, sto bi znacilo da su to radili nekontrolisano ili nesvjesno ili nisu znali kud sa tolikom energijom i kako je iskoristiti a da bude od koristi.
Cak i na Ostrogu vlada "cudna energija". I od tamo se ljudi, dosta njih, vrate preobraceni ili drugaciji. Pa opet nismo culi za "Ostroski sindrom". :D :)
A da li postoji Las-Vegas-Sindrom? :scratch: Ima vjerovato i onih koji postanu kockari nakon sto odu tamo.

To je stvar osjecaja, emocija... neki ljudi kad pricaju o Bogu ili o Hristu placu od dragosti, sto moze cudno da izgleda i da dobiju pecat vjerskog fanatika, a u stvari ti ljudi samo zive svoje osjecaje i pokazuju ih na neki svojstven nacin koji je mnogima neshvatlji pa i (nazalost) neprihvatljiv.


Ja bih prije rekao da je to stvar sugestije. Neki ljudi su joj mnogo više podložni, i stoga osjećaju "energiju", ali energija je najčešće u njihovim glavama. Ja, recimo, u vjerskim objektima ne doživljavam nikakvo posebno iskustvo, niti osjećam prisustvo neke sile. Ali kad gledam koncert Džimija Hendriksa sa Vudstoka, za mene je to iskustvo gotovo ravno mističkom (ili religioznom, što je u ovom kontekstu gotovo identično), čula su mi otvorenija, a imam i osjećaj da sviram mnogo bolje nego prije tog iskustva. Ne kažu džaba da je Džimi bio "bog gitare".

Autoru:  Hristov [ 27 Sep 2010, 01:39 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Mislim da ovo nema veze sa misticnim iskustvom, meni vise lici na gubljenje razuma

Autoru:  Popokatepetl [ 27 Sep 2010, 13:25 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Hristov je napisao:
Mislim da ovo nema veze sa misticnim iskustvom, meni vise lici na gubljenje razuma



Posmatraču sa strane je ponekad teško da uoči razliku, pretpostavljam. Tj, linija koja ih razdvaja (mistično iskustvo i gubljenje razuma) je ponekad nejasno iscrtana.

Autoru:  Talija [ 27 Sep 2010, 13:27 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Samo što mistici to s namjerom rade (npr. vrteći derviši) a kod "laika" to izaziva osjećaj dodira s Bogom ili neku drugu nerealnu senzaciju.

Autoru:  Popokatepetl [ 27 Sep 2010, 16:25 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Talija je napisao:
Samo što mistici to s namjerom rade (npr. vrteći derviši) a kod "laika" to izaziva osjećaj dodira s Bogom ili neku drugu nerealnu senzaciju.


Mističko iskustvo laika nema ništa manju težinu od "profesionalnog mistika", zbog same prirode mističkog iskustva, koje je najličnije od svih oblika saznanja. Jedino što su mistici vještiji po pitanju načina i metoda postizanja mističkog doživljaja.

Otprilike bih se složio sa Hristovim, da se najčešće radi o "labilnim" osobama, veoma sugestibilnim i empatičnim, koji su vjerovatno u potrazi za nekim "iskustvom" koje bi im promijenilo život, ali u svjesnom dijelu mozga ne uspijevaju da nađu dovoljno snage i volje da to sami učine. Posjete značajnim vjerskim lokalitetima, i "iskustva" koja tamo doživljavaju, više dođu kao neka vrsta katalizatora za energiju koja već postoji u tim ljudima. Očigledno se neki previše "užive" u priču, ali toga ima i van okvira religije.

Autoru:  Hristov [ 27 Sep 2010, 17:35 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Upravo tako, to iskustvo nije ograniceno na religiozni kontekst, samim tim nema nista misticno-duhovnog u tome, vec se radi vjerovatno o fenomenu koji moze biti od interesa samo za psihijatre (sjetimo se tipa koji je u "vjerskom zanosu" usao u kavez sa lavovima, zeleci pokazati kako ce ga Bog sacuvati). Vjerujem da je u njima vec postojao potencijal za gubljenje zdravog razuma, samo se eto ispoljio kroz vjerski dozivljaj. To ekstremno uzbudjenje je vjerovatno bilo okidac za umnu dezorijentisanost. Znaci, da imaju sklonost ka umjetnosti i da su otisli u Firencu, umislili bi da su Mikalendjelo.

Autoru:  Japanese_rose [ 27 Sep 2010, 22:57 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

jellyfish je napisao:
To nije bolest nego religija. Religija u covjeku bude razlicita osjecanja i izaziva lucenje odredjenih hemijskih supstanci u krvi, sto utice na ponasanje. Slicno kao i velika zaljubljenost ili neke druge stvari ili uzimanje droga ili odredjenih vrsta gljiva ili drugih biljaka, alkohola i sl., kada osjecanja nadvladaju mozak upravo zahvaljujuci povecanoj koncentraciji ovih supstanci u krvi.

Citiraj:
Izgleda da su muslimani otporni na ovu bolest


Muslimani nisu otporni na ovu bolest samo to nije Jerusalimski nego Mekin sindrom. Vidio si sta su u stanju da urade kad im je neko samo spomenuo spaljivanje kurana. Religijska osjecanja su potisnula razum. Slicno kao i kod hriscana u Jerusalimu.

Znaci sindrom je poznat vijekovima a to je nekontrolisana religija. Bas kao i nekontrolisana zaljubljenost i neki drugi slicni "sindromi" ili uzimanje droga, alkohola i sl., gdje mozak smanji funkciju a osjecanja upravljaju.


Kako lupetas, nevjerovatno. U ovom primjeru konkretno se ocigledno radi o psihijatrijskom oboljenju, sto i sam clanak objasnjava. :roll:

Religijske deluzije su ceste kod psihijatrijskih oboljenja ( najcesce sizofrenije ) i izrazenije su kod osoba kriscanske denominacije nego kod ostalih. Tesko da ce neko umisliti da je Buda npr, iako nije nemoguce naravno.

Kod muslimana su rjedje jer je Islam postavljen na drugacijim osnovama. Muhamed ( neka je Bozija Milost na njega ) se postuje ali ne slavi. Bogu Milostivom se ukazuju pocasti, ali ga nije dozvoljeno opisivati niti u jednom trenutku, izuzev preko njegovih svojstava. Uz to se svako pretjerivanje aktivno obeshrabruje i suzbija ( iako naravno postoje izuzeci od ovog pravila, kao i svakog drugog uostalom ). Misionarenje se takodje ako ne zabranjuje onda suzbija, jer kako da misionari slabi i bespomocni o Jakom i Svemocnom a da ne nacini grijeh ? Muslimani koji drze do vjere se trude biti primjer svakodnevnim ponasanjem i to je vise nego dovoljno za one koji razmisljaju. Islam je srednji put ( put umjerenosti u svemu ) i to bi svim vjernicima trebala biti misao vodilja kroz zivot. Samim tim religijske deluzije nisu tako ceste kod ljudi islamske denominacije.

Ono sto je zanimljivo je da je radjena studija o povezanosti religioznosti i religijskih deluzija, i ustanovljeno je da je veca korelacija izmedju bracnog stanja i nivoa obrazovanja, nego religioznosti i pojave ovih deluzija.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18695349

Autoru:  Hristov [ 27 Sep 2010, 23:22 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Rose, po meni nema mnogo smisla uzroke traziti u temeljima neke religije, jer ti rece "zbog toga nije tako cesto kod muslimana", a mi ovdje govorimo o 50 slucajeva godisnje od milijardu i 700 miliona hriscana, i to 98% njih su protestanti, znaci mahom Amerikanci. Nijedan jedini katolik ili pravoslavac nije imao taj sindrom. A znamo kako u Americi vidjamo nekako najbizarnije likove, kao da su skloni nekako takvim stvarima. Tako da se ne bih slozio sa tobom da je uzrok u samoj doktrini religije.
Naravno ne slazem se ni sa jellyfishem i njegovom teorijom o "Religion Out of Control" :D :)

Autoru:  Japanese_rose [ 27 Sep 2010, 23:29 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Pogresno si razumio moj post. Religijske deluzije se mogu ( ali ne moraju pojaviti ) kao simptom kod psihoticnih oboljenja.

Ali to ne znaci da su psihoze zastupljenije u jednoj religiji, narodu ili etnickoj skupini u odnosu na drugu. Njihova zastupljenost je podjednaka u svim zajednicama, osim u najtradicionalnijim ( sto je jos jedan paradoks ). Razlog nije poznat, ali je moguce da su tradicionalne zajednice tolerantnije u odnosu na ispoljavanje odredjenih psihoticnih simptoma. Ovo je samo jedna hipoteza, dakle konkretan razlog za ovo nije utvrdjen sa sigurnoscu.


Hristov je napisao:
Naravno ne slazem se ni sa jellyfishem i njegovom teorijom o "Religion Out of Control" :D :)


S tom hipotezom ce se rijetko ko ( pri zdravoj svijesti :D ) sloziti. :D

Autoru:  Hristov [ 27 Sep 2010, 23:42 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Japanese_rose je napisao:
Kod muslimana su rjedje jer je Islam postavljen na drugacijim osnovama. Muhamed ( neka je Bozija Milost na njega ) se postuje ali ne slavi. Bogu Milostivom se ukazuju pocasti, ali ga nije dozvoljeno opisivati niti u jednom trenutku, izuzev preko njegovih svojstava. Uz to se svako pretjerivanje aktivno obeshrabruje i suzbija ( iako naravno postoje izuzeci od ovog pravila, kao i svakog drugog uostalom ). Misionarenje se takodje ako ne zabranjuje onda suzbija, jer kako da misionari slabi i bespomocni o Jakom i Svemocnom a da ne nacini grijeh ? Muslimani koji drze do vjere se trude biti primjer svakodnevnim ponasanjem i to je vise nego dovoljno za one koji razmisljaju. Islam je srednji put ( put umjerenosti u svemu ) i to bi svim vjernicima trebala biti misao vodilja kroz zivot. Samim tim religijske deluzije nisu tako ceste kod ljudi islamske denominacije.


Ovdje pravis poredjenje islama i Jos jedne religije, ja sam to shvatio kao poredjenje islama i hriscanstva, zato mi se nametnuo zakljucak da mislis da su neke stvari koje cine samo hriscanstvo uzrok tog sindroma. Ili ako ti ne odgovara rijec uzrok, mogu reci recimo plodno tlo, fakticki ispada da je hriscanstvo neumjereno u poredjenju sa islamom, barem sam tako razumio ovaj paragraf.

Autoru:  Japanese_rose [ 28 Sep 2010, 07:12 ]
Tema posta:  Re: Jerusalemski sindrom

Kriscanstvo/hriscanstvo nije neumjerenije u svojoj osnovi, ali je starija vjera i ima vise ogranaka ( religijskih sekti ) koje u pojedinim slucajevima granice sa fanaticnoscu. Tu prvenstveno mislim na evangelisticke sekte, koje su najbrojnije u Americi.

Vjerovatno si u pravu kada kazes da nije u pitanju religijska doktrina, nego individualne karakteristike date osobe koja oboli od ovog sindroma ( uslovno receno ).

Stranica 1 od 1 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/