banjalukaforum.com

Nisam rekao nigdje da su osobe tacno odredjenog godista u pitanju... zoka_, ajd sad procitaj prvu moju recenicu koju si kopirao i prestani vise da mi trpas ono sta nisam rekao, pa da ti opet citiram vec napisan post. Nema smisla...
I gdje ja to "okrecem plocu"? Od pocetka govorim jedno te isto, a ti svaki put ili preskocis ili prevrnes sta sam rekao...
To drugo sto si citirao ti samo navodim primjere u koje sam ja dolazio a da su ti starci potpuno bespotrebe bili na teret svima oko sebe, a da to vidjam svakodnevno... Nisam ni rekao da ih samo zbog toga treba eutanazirati, ali dodaj tim svakodnevnim boljkama i to koliko oni kostaju drustvo (penzija, zdravstvo, gdje troskovi za ovo drugo drasticno rastu ako je osoba izuzetno narusenog zdravlja, sto opet dolazi sa godinama).
Znam da zagovarajuci ovaj stav kopam sebi jamu pod nogama u nekom daljem vremenu, ali... ako znam da bi od toga neko od mojih ili necijih tudjih potomaka imao mogucnost za bolji zivot...
Men' dosta borbe sa vjetrenjacama... ziv'li.

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Povrijedio si sebe.
Covjek koji ne voli sebe i svoj zivot, ne moze ni druge voljeti.

Inace, nemam nikakvo misljenje sto se tice teme.

Znaci ti bi voljela svoj zivot, cak i kad bi bila u bolovima i patnjama svaki dan, na teret i obavezu svojoj porodici koji bi vecinu svog vremena morali posvetiti tebi??

_________________
A little less conversation, a little more action!

Rekla sam da nemam nikakvo misljenje sto se tice same teme. Tema je teska i ne znam sta da mislim o tome.
Komentarisala sam samoubistvo kao cin.
Pitanje je , da li je to samoubistvo ako trazis od nekoga da te ubije/usmrti? I da li to onog, ko to sprovodi u djelo , cini ubicom? hm...

Niko ne zeli da bude na teret nekome ,pa tako ni ja.
Naravno da svako voli svoj zivot. Neki stari samo kukaju "smrti dodji...joj sto me laka zemlja ne primi" a kad zaskripi odma trce doktoru.

Nisam stvarno niakd razmisljala o ovome... ali samoubistvo ne akceptiram nikako. Ko je u stanju sebi da naudi, sta bi tek radio od drugih.

Stvar je u tome sto bi mnogi koji traze eutanaziju sami izvrsili samoubistvo da su u stanju. Pogledaj film koji sam postavio na prvoj strani, Mar Adentro, sa Javier Bardemom.
On glumi covjeka koji je paralizovan od vrata na dole skoro citav zivot. On ne moze izvrsiti samoubistvo jer nije u stanju a ne moze to ni traziti od njegove porodice jer ce onda oni zavrsiti u zatvoru zbog ubistva.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Pitanje eutanazije kao etičkog čina još uvijek je predmet razmatranja i polemike, tako da sumnjam da će uskoro biti zakonski izdefinisano.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Ovdje , u Swe, eutanazija nije dozvoljena, osim jednog oblika(???), koji je trenutno mislim, u zakonskoj proceduri i raspravi, a radi se o osobama koje su duze vrijeme u dubokoj komi, te im se vitalne funkcije odrzavaju aparatima.... mozak crko 99% i nema nade za oporavak, te se radi o odluci o gasenju aparata, koje dovodi do smrti. Meni je to inace strava za razmisljati, a moja ljepsa polovina, koja inace ima podosta iskustva s doticnim i slicnim slucajevima, kaze da bez obzira na moja misljenja i razmisljanja, u slucaju da joj se to ne daj boze desi, daje pravo doktorima da je "iskopcaju".

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...

Pa mislim da je i ovdje tako, neko od rodbine treba da potpiše da će aparati biti isključeni u slučaju ako se pacijentovi vitalni organi održavaju jedino mašinama, tj. ako je faktički mrtav (ne reaguje ni na kakve podražaje).

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Evo iz mog iskustva...
Zadnjih deset godina života moga dede za mene su bili pravi pakao....Nakon više moždanih udara on je bukvalno pao na krevet(i do tada je bilo polupokretan).Nije bio ništa sposoban da uradi sam pa sam to ja uglavnom radio sa njim....Od hranjenja,kupanja,odvođenja na wc,mijenjanja pelena do kupljenja govana (neće biti ni izbliza toliko odvratno ako napišem izmeta) koja je vadio iz pelena i razbacivao po sobi kada je bio u stadijima lucidnosti....
Trpljenje najgorih uvreda,a možete misliti kako vrijeđa onaj koji u takvim momentima vidi pokojnu braću,milion puta sam pomislio:"O,Bože što patiš i njega i nas,što ga ne uzmeš više???"......a opet ni jednom mi nije padalo na pamet da ga "eutaniziram" iako sam mogao....jednostavno ga pustiti da umre.....ili mu pomoći u tome.....Zašto?
Zato što sam znao da to nije on,da je to bolest učinila od njega...Jer sam mu bio zahvalan za sate stajanja u redovima i čekanje da kupi mlijeko za mene jer je bila kriza u to vrijeme...Za stotine podmićenih doktora i medicinskih sestara da mi pruže malo bolju njegu jer sam kao klinjo stalno visio u bolnici....Za svu ljubav i vrijeme koje mi je pružio dok ga bolest nije uništila.....Zbog onoga što je značio mome ocu....
Zato kad neko spomene eutaniziranje "beskorisnih" staraca koji ne doprinose nego troše resurse i prostor.....obuzme me bijes....zar nije dovoljno to što su doprinosili cijeli svoj život nego moraju da doprinose i u starosti....a doprinosili su puno više nego što ćemo mi ikada doprinjeti....

_________________
Bubi frubi

Nemam rijeci. Svaka cast zoka. Prica je zalosna, ali i poucna. I vjerujem da ti nije bilo lako.
Mozda takve stvari upravo postoje da mi zdravi naucimo nesto iz toga.

Poznajem i ja zenu koja ima slijepu staru svekrvu i kod nje su jos na cuvanje dosli njen otac (u peleneama) i majka (isto u pelenama ) kojoj su skoro odsjekli obe noge. Nije joj lako. Ali to joj je ocigledno "uloga" u ovom zivotu.
Sta cemo sa onima koji imaju nesposobno hendikepirano dijete... sta kad dodje doktor trudnoj zeni i kaze "rodicete hendikepirano dijete i moracete se brinuti za njegai njegovati ga citav zivot"... zar to dijete treba ubiti u samom startu da ne bude na teretu roditeljima?

Što se tiče ustanovljenih anomalija kod nerođenog djeteta (npr. hidrocefalus) tu ljekari predlažu abortus.
Da li je moralno ili ne to je druga priča, ali vjerovatno podrazumjevaju da je patnja manja onome ko se još nije rodio kao i roditeljima koji se još nisu srodili sa djetetom.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Abortus je dozvoljen samo do 12 nedelje (cini mi se, ispravite me ako grijesim). Sta ako se nedostatak uoci tek pred kraj trudnoce, kad se dijete vec kompletno razvije ili mozda tek kad se rodi? Ima i takvih slucajeva, nije da nema. I pored savremene medicine, desi se i to.

Nece da ide u vecini zemalja.....

Bas zbog toga ovdje (ne znam do kad, ali na pocetku), rade ispitivanje plodove vode, vecinom dobrovoljno ili jako preporucuju onim koji imaju veci rizik, te se uglavnom ti poremecaji (kromozomski) tad i primijete, te se vecinom roditelji u slucaju da da, odluce na abortus...

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...

Leona,ne smatram ja da je moja uloga bila da pazim na svoga dedu.To je previše fatalistički i ne poklapa se sa mojim mišljenjem da život krojimo mi sami...
Što se tiče abortusa kao jednog vida eutanazije....Ne znam.....ipak treba praviti razliku između jedne osobe za koju su se vezali njeni voljeni i ploda koji još nije ni oživio.....Djever od moje radne koleginice (neki dan je preminuo od raka) je u poznom stadiju raka i na terapiji citostaticima "napravio" dijete.....Pošto su znali da će biti izloženi pritisku okoline oni su odlučili da kriju trudnoću tako da žena nije ni išla doktoru redovito...Beba je rođena sa teškim oštećenjem mozga,jedva održava samostalno svoje vitalne funkcije.....O bilo kakvom razvoju nema govora....Mislim da bi abortus i nakon 12 nedelje bio spas....

_________________
Bubi frubi

O da..itekako se mozes vezati za nerodjeni plod. Pogotovo majke. Od onog momenta kad zena sazna da se zaceo zivot u njoj, stvori se emotivna veza izmedju nje i djeteta. A od momenta kad plod pocne da se mrda i okrece i udara...o tom da ne pricam.
Mnoge zene koje su abortirale, cak i nakon godina i godina imaju problem sa tim , psihicki problem i bore se protiv toga. Neke se pokaju, a neke potiskuju taj osjecaj.

Tako je, ali ako je u pitanju neželjena trudnoća (a plod normalan).


Neke bolesti se ne mogu uočiti u ranim nedjeljama trudnoće, tek oko sredine trudnoće, a i tada je moguć pobačaj (ne kiretažom kao u trudnoći do 12 nedjelja)...
Ako je bolest npr. ovakva - link: http://www.porodicnilekar.net/index.php ... &Itemid=66
... i ako su veoma male šanse da novorođenče neće biti sposobno za život izaziva se vještački pobačaj.
A ako postoji šansa za liječenje onda se plod intrauterino liječi.

Kada se postavlja moralno pitanje da li i takav plod ubiti onda sam po pitanju pobačaja više tolerantna nego kad je riječ o eutanaziji ljudi ugroženih nekom bolesti a koje samo mali vremenski period dijeli od prirodne smrti.

Da li se majka veže za fetus? Pa naravno, ali ne u pravom smislu kao za rođeno i odgojeno dijete/čovjeka.
Kad se sagledaju posljedice i "kvalitet" života tog budućeg čovjeka (bez budućnosti) mislim da je manje zlo to u startu prekratiti, a pogotovo ako ta beba nikada neće biti sposobna da išta osjeća ili poima.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Upravo. Pola zivotnog vijeka im se od plate oduzimalo sto za zdravstveni sto za penzioni fond.

Moj otac je jedan od zagovornika - "Kada ne budem sam sebe mogao opskrbljivati, ja znam sta cu sa sobom" i onda se desi sto se desi.. Nikada vise nije spomenuo, gore navedenu recenicu, a dobrih par mjeseci nije mogao sam za sebe da se brine, a i sada su mu te mogucnosti ogranicene. Trebam li ga ja vec sada ubiti jer vise nista ne doprinosi drustvu i kad izadje van, ode samo da se proseta a vjerovatno sjeda i do prozora koji mu zatim smeta Sve nas cekaju godine, starost i bolest pa ako ni zbog cega drugog ( ljudskosti) a ono zbog straha da bi nam se moglo vratiti sto smo sijali, ne bi bilo lose da budemo ljudi.

_________________
Ali, izvinite, što se vi brinete kakvi ste u očima drugih ljudi i šta se o vama misli i zna? Kao da je to važno? Važno je koliko čovjek ima od života i šta u životu načini od sebe, od svoje sredine i svoga potomstva.

Upravo tako.Lako je laprdati dok ne dođe do takve situacije...Kad dođe,boriš se za svaki sat,a kamo li dan....Moj deda se borio dvadeset godina skoro....tek kad se predao počeo je da umire.....
Zaboravih napisati.....Deda mi je bio u penziji od svoje 26.godine zbog srca (doduše jedno vrijeme je radio kao "honorarac" jer se od vojne penzije tada nije moglo živjeti)....Umro je sa 87.

_________________
Bubi frubi

Nije problem kod geneticki ili na drugi nacin bolesne djece prije rodjenja "teret roditeljima", nego je problem sto ce se to dijete muciti citav zivot. Zar nije onda bolje ako se zna da ce biti jako bolesno da se ne radja, ne zbog roditelja nego zbog njega samog da se ne muci. A i roditeljima je teze gledati kako se muci, nije im tesko brinuti se vec im je tesko gledati patnju. Svi odmah misle da to roditelji rade iz sebicnih ciljeva, a vidimo iz gornje recenice da je upravo suprotno.

_________________

Filozofija...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OBkvGlLLWjc[/youtube]

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma