banjalukaforum.com

Prava pojedinca u društvu
Kao posljedica zaostalih ideja i komunističkog nasljeđa, od samog pojma pojednica mnogima se diže kosa na glavi. Nije važan pojedinac i njegove želje i potrebe, nisu važna prava svakog građanina ponaosob, važno je da društvo kao cjelina sklado funkcionira i da se poštuju nepisane norme koje su opće važeće za svakoga i za svaku situaciju. S takvim mentalitetom se vrlo teško boriti i vrlo je teško promijeniti svijest ljudi. Prisutna je odbojnost od svega što nije zajedničko, od svega što nije u skladu sa normama, od svega što oni ne mogu kontrolirati što je dovelo do nemogućnosti pojedinca da se izrazi. Navest ćemo nekoliko stavova okoline u određenim situacijama.
Ako mladić ili djevojka žele da se izraze tako što će se obući drugačije, našminkati, ako je njihov izgled u skladu sa njihovim razmišljanjima i ako njime ne ugrožavaju (a ne ugrožavaju!) druge, to je njihova stvar i oni imaju potpuno pravo da se na takav način izraze. Teorijski da, ali u praksi je malo drugačije. I dok se u većim gradovima tolerira zelena kosa i rinčica u nosu, u ruralnim sredinama, ovakvi tinejdžeri su izloženi ruglu, izopćenju i verbalnim, ako ne i fizičkim maltretiranjima. Nije samo problem u drugačije odjevenim tinejdžerima ili drugačije orjenitiranim ljudima (“stavovi pojedinca moraju biti u skladu sa stavovima okoline”. Ako je čovjek drugačije vjeroispovijesti ili je ateista, takođe u nekim sredinama u Bosni i Hercegovini može proći jako loše, može biti čak i fizički napadnut. Ako je pojedinac drugačije seksualno orjentiran odnosno homoseksualac, takođe može biti izopćen i napadnut.
Ako su ugrožena prava pojedinca da se izrazi kako želi i ako im je onemogućeno slobodno iznošenje svojih stavova koje nisu obavezno identični stavovima svoje okoline, onda pojedinac osjeća pritisak, ugroženo je njegovo mentalno zdravlje, rađa se nezadovoljstvo i ugrožena je prvenstveno njegova ličnost, a potom i njegova prava, njegova sloboda izbora koja u demokratskom društvu moraju biti zagarantirana svakom građaninu i on mora osjećati da doista ima tu slobodu.
Moramo mijenjati svijest ljudi. Najbolji način da to doista postignemo i da promjenimo stanje jest da se mladim generacijama da prilika. Ako starije generacije ne mogu promjeniti svoj način razmišljanja, ne moraju ih prenijeti i na nove generacije i pošto najzad na mladima svijet ostaje, neka to mladi osjete, a kada osjete, neće odlaziti masovno u inozemstvo u potragu za boljim životom.

Netko mi je rekao da je sve ljude koji imaju preko 40 godina u BiH progurao komunizam. Ne bih bas rekla da je ovdje ikada bio onaj izvorni komunizam, ali, da, sistem koji je vladao, unistio je slobodu pojedinca.
Sta vi mislite: koliko su danas ugozena prava pojedinca i sta je potrebno uraditi da doista zavlada ona demokratija koju nam uporno obecavaju? Koliko svatko od nas moze doprinijeti oslobadjanju uma?

_________________
Krivi smo mi sto smo cutali

izvini da te pitam nesto sta za tebe kao osobu predtavlja na kraju taj stih iz pjesme david bowija?
nadam se da se i tice topica ..
hvala...

PS:demokratija je jos jedan nacin da se uskrati sloboda pojedinca zarad vecine.


<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: mmm dana 08.05.2002. 21:52 ]</font>

Ne mora taj stih biti u vezi sa topicom, to je jednostavno moj osobni pecat na ovom forumu. Naravno da ima duboko znacenje za mene, a kakvo, to se moze zakljuciti iz mnogo cega, da sada ne govorim zasebno.

_________________
Krivi smo mi sto smo cutali

dobro , hvala na odgovoru
bas me zanimalo sta za tebe predstavlja taj stih po tebi
ali vidim da za tebe taj stih i nema neke velike ideje i veze sa topikom.
toliko od mene dao sam svoj komentara sto se tice demokratije i topika dobio svoj odgovor mada sam trazio neko duble znacenje pitanjem za stih , znacenje koje u mnogocemu moze postati diskusija kao sto i jeste diskusija pitanja topica po meni .
eto toliko
zelim lijep dan

Pitanje sam shvatila kao provokaciju, pa stoga nisam imala potrebe diskutirati. Za mene stih The man who sold the world ima itekako duboko znacenje, ali ne kao stih Bowieja nego kao stih Kurt Cobain koji je "covjek koji je prodao svijet" i cini mi se da smo svi mi umjetnici na neki nacin prodali ovaj svijet za nesto vise od njega.

_________________
Krivi smo mi sto smo cutali

to u svakom slucaju nije istina bar ne po meni .

upravo ubrnuta stvar .

ja volim umjetnost bas iz tog razloga i u sebi imam dovoljno osjecaja da napisem par recenica o tome u nadi da ces me shvatiti.


inace se ne bavim za sada previse aktivno umjetnoscu , uglavnom pratim po galerijama i uzivam je kroz osjecaj u svjetu daleko izvan granica trenutnog postojanja , u kojem se nadjem bas kao u toj pjesmi ciji stih si uzela .

hodajuci kroz galerije i ponekada sretnem za trenutak hodom kroz umjetnost sa covjekom koji je prodao jer zivi u svom za sebe idealnom svjetu koji materijalno ne postoji i ima svoje osnove i to je dio svakog dobrog po meni umjetnika .

uzivajuci s njim u komunikaciji kroz umjetnicka djela osjecam se prekrasno , nadam se da shvatas .




mislim da kroz umjetnost se ima odlican uvid u evoluciju svjesti jer je instinktivna i prirodna u komunikaciji .

manipulacija kroz umjetnost je moguca jer je kao medij uticajna , ali to mnoge prave umjetnike nezanima niti dodiruje u nekada naprotiv podstice na suprotan i umjetnost postaje kritika cjelokupne trenutne svjesti drustva kao u pjesmi .
previse je privatan dio i nemoguc da se proda iako cak se nudi za novac .

.

stih u kojem to dolazi do izrazaja i u kojem moze da se osjeti

oh no not me we never lost control.

..kao i citava u cjelini pjesma koja kritikuje na razmisljanje danasnjice svojim samim postojanjem kroz stihove..





vrlo lijepo je sto nisi shvatila moj post kao provokaciju jer nije mi bila namjera htio sam samo da diskusiju dovedem na nivo koji me zanimao kao i tvoje misljenje na temu ..
mozda sam na neki bio egoistican zelji i mozda neshvatljiv na prvi pogled i izvinjavam se u tome /radoznalost je bila povod.

nadam se da sam nesto uspio reci u ovom postu ,osjetim da sam s par rjeci dodirnuo opis emocija u meni .

pozdrav......


<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: mmm dana 09.05.2002. 22:21 ]</font>

Ja mislim da svako od nas ima svoj svijet i nosi ga u glavi.

Tudji svijet ne smijemo da kvarimo mijenjajuci ga i oblikujuci po svojim pravilima. Ne moramo da ga volimo i razumijemo.

Dovoljno je da ga postujemo. Onda bi i drustvo i pojedinac u njemu bili srecni...A najljepse je kad su nasi svjetovi toliko slicni da mozemo da ih dijelimo...




Strasno mi se slusaju Bjesovi a ne mogu da nadjem kasetu...Kisa pada... Nisam zadovoljan ovim danom...

"Mozes me zvati kako god hoces
jer ja nisam ime..."


Pozdrav za Mmm

Dobra tema i trebalo bi o ovome ozbiljno prodiskutovati.

Ja ću samo iznijeti svoje mišljenje.

Shvatam ja Lithium šta ti hoćeš da kažeš i u suštini se slažem sa tobom ali bih se osvrnuo na neke stvari.
Smatram da čovjek, svaki pojedinac treba da ostane ono što jeste a ne da se prikloni mišljenju većine samo zato što je to mišljenje većine. Problema tu ima više. Jedan je što to nije uvijek lako, tj. kako kome, nije lako biti sam svoj i zbog toga biti proglašen i smatran za čudaka. Zbog ovoga se mnogi ljudi ne mogući ovako živjeti vrate u okvire društva iako im to u suštini ne odgovara i nije im drago zbog toga ali izvažu da je bolje biti cool u očima većine pa makar ne imati ličnu sreću nego biti svoj ali biti čudan. Ljudi se boje odbacivanja u društvu, vole biti in, vole biti u fazonu a to se ne može ako si sam svoj, ako si čudan.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Moramo mijenjati svijest ljudi</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Što se tiče mijenjanja svijesti drugih da nas čudne prihvate, e to je već klizav teren. To ne bi valjalo jer bismo onda bili kao oni koji hoće nas da oblikuju prema sebi. Jedino bi trebalo ohrabriti ljude da budu ono što jesu ali ne siliti nikoga da prihvata čudake. Stvar je čiste ljudske psihologije da ljudi žele da oblikuju druge prema sebi zato da bi sebi olakšali jer kad nas ima mnogo istih onda možemo reči sebi nešto tipa "pa dobro je jer ako su mnogi kao ja onda sam normalan, voljen, tražen, poštovan, shvaćen".

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Ako su ugrožena prava pojedinca da se izrazi kako želi i ako im je onemogućeno slobodno iznošenje svojih stavova koje nisu obavezno identični stavovima svoje okoline, onda pojedinac osjeća pritisak, ugroženo je njegovo mentalno zdravlje, rađa se nezadovoljstvo i ugrožena je prvenstveno njegova ličnost</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

E tu smo. Ovo je vjerujem glavna stvar. Pogledajte ovaj dio citata koji sam boldovao pa odgovorite: da li to mora da bude tako?? Da li osoba koja je čudna i drugi joj zamjeraju zbog toga mora da pati zbog toga? Ja tvrdim - ne mora. Da li će neko od nas patiti zbog nečega nije toliko stvar u drugima koliko u nama samima. Npr. kad nas neko iznervira nije toliko krivica u toj osobi koliko u nama što smo dozvolili da budemo iznervirani. Vjerujem da će ovaj stav biti čudan mnogima ali to je zato što ste tako učeni od malena a ovo što ja kažem je nešto novo i samim tim teže prihvatljivo. Sve oko nas uči da ako nas neko iznervira tražimo krivicu samo u toj osobi. To je tako iz bar dva razloga. Jedan je što takav način posmatranja stvari ne dozvoljava pogled u nas same, ne dozvoljava traženje krivice u nama već samo svaljivanje krivice na druge. A najveća želja matrixa je da ne gledamo u sebe jer matrix zna da bismo se onda probudili. Druga i još gora stvar je što nas stavlja u položaj u kome smo psiholški zavisni od mišljenja drugih o nama jer ako drugi misle i govore dobro o nama onda se mi osjećamo dobro, lijepo nam je, a to onda priprema teren tome da kad loše misle i govore o nama odmah se osjećamo loše. E to je jako loše. To je želja matrixa. Ta ovisnost našeg psihološkog stanja od mišljenja drugih o nama je jako loša. Tada dozvoljavamo drugima da upravljaju nama (našim emocijama, našom psihom) kao marionetama. Ta ovisnost je svojstvena svima nama, nekima više a nekima manje i toga se pod hitno treba osloboditi. Što se čovjek toga prije oslobodi bolje, zdravije, ispunjenije će živjeti, u suprotnom će stalno živjeti sa psihološkim grčem pitajući se "jao šta će drugi reći ako ja...".

Poenta je da čudaci ne moraju biti pod psihološkim pritiskom, samo treba da sami preuzmu kontrolu nad sobom. To je upravo ono što matrix neće i ne dozvoljava. Društvo želi izazvati psihološki pritisak i osjećaj odbačenosti u čudacima da bi ih na taj način primoralo da se vrate na "pravi put" tj. u svoje okrilje, u masu.

E sad opet ono: da li treba mijenjati svijest drugih?
Oni koji bi da mijenjaju druge smatraju to kao neki odbrambeni mehanizam jer ako promijene velik broj drugih da budu kao oni onda sebi mogu reći ono "pa dobro je jer ako su mnogi kao ja onda sam normalan, voljen, tražen, poštovan, shvaćen". To ne smatram za dobro jer nije pravilno mijenjati druge već sebe. Za dobar, ispravan i pravedan odbrambeni mehanizam smatram samo promjenu sebe lično, promjenu koja u ovom slučaju ima za cilj postizanje psihološke i emotivne nezavisnosti od mišljenja drugih o nama. To nije lako postići ali se to može i treba postići. I to je jako dobro postići.

Oni koji to postignu su pored toga što su ostali svoji postigli i tu psihološku nezavisnost koja je oslobađajuća.

Da kažem još da riječi čudak, čudna osoba, za mene uglavnom imaju pozitivno značenje jer čudan = drugačiji od većine a to je dobro jer se meni ne sviđaju načini mišljenja većine, pogledi na svijet i ljude, sistemi vrijednosti koje ima većina.

I za kraj nešto što je u skladu sa ovim, svima od srca preporučujem knjigu "Buđenje", Antoni de Melo. Knjiga jako dobro opravdava svoj naziv.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Hari

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Ja mislim da svako od nas ima svoj svijet i nosi ga u glavi.

Tudji svijet ne smijemo da kvarimo mijenjajuci ga i oblikujuci po svojim pravilima. Ne moramo da ga volimo i razumijemo.

Dovoljno je da ga postujemo. Onda bi i drustvo i pojedinac u njemu bili srecni...A najljepse je kad su nasi svjetovi toliko slicni da mozemo da ih dijelimo...</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Slažem se, to je to

Navedeni tekst nije se bavio psihologijom cudaka niti je na jednom mjestu istaknuta borba cudaka, kako ti to nazivas, Vader, za prihvacanje. Tekst zagovara toleranciju. Uopce ne bih nazvala te ljude cudacima, jer ne moramo ici u krajnost, rijec je o pravima svakog covjeka, bez obzira tko je on i sta zeli dokazati SEBI i drugima, da se izazava na nacin na koji mu to odgovara. Naravno da se to prvensveno odnosi na "cudake" osnosno one koji ce prosetati sa zelenom kosom, ali odnosi se i na sve ljude koji se ne usudju da na glas kazu svoje misljenje. Oh, ne, nije tu rijec o psiholoskoj zavisnosti, to je vec tema podrucja psihologije i mi mozemo o njoj diskutirati ako zelis, ali samo je odjedjeni broj ljudi pod pririskom "sta ce ljudi reci", a kada sam ja govorila o pritisku, govorila sam o predrasudama, o diskriminaciji i cak o nekim verbalnim i fizickim obracunima. Jer, jedan "cudak" moze slobodno da preuzme kontrolu nad svojim zivotom i ne interesirati ga misljenje okoline, ali kada pocnu maltretiranja i kada je ugozen njegov psihicki i fizicki integritet, to nije ista stvar kao recimo tracanje istog. Mi imamo mnogo veci problem.
Sto se tice mijenjanja svijesti ljudi, moras ipak priznati da je to potrebno, ne u smislu da ljudi razmisljaju kao ti "cudaci" i da ga razumijeu, nego da imaju postovanja i tolerancije kao sto je Haler rekao. Ne znam kakva je situacija u gradu u kojem ti zivis, ali ako pogledas neka ruralna podrucja i vidis sta su ljudi spremni uciniti kako bi sve stanovnike pretvorili u sijamske blizance koji ne razmisljeju svojom nego kolektivnom glavom, znao bi da se itekako treba zabrinuti.
Uopce nije diskutabilno kako se treba osloboditi utjecaja i ovisnosti omisljenjima drugih ljudi, ali problem nastaje kada je pritisak okoline toliko velik da uistinu dovodi do stanja beznadja. Ja smatram da s enitko ne bi trebao mijenjati i prilagodjavati bilo kome, ali tolerancija mora biti malo vise zastupljena. Mi, nove genaracije, mozda to i razumijemo, ali starije...Mislim da mora proci dosta vremena da bi mi sami poceli graditi buducnost kakvu mi vidimo.

_________________
Krivi smo mi sto smo cutali

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> nije se bavio psihologijom cudaka niti je na jednom mjestu istaknuta borba cudaka... Tekst zagovara toleranciju </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Sve je to o čudacima i o toleranciji prema njima.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Oh, ne, nije tu rijec o psiholoskoj zavisnosti</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Mislim da jeste, sve je to povezano. Rekla si da su čudaci psihološki napadnuti "pojedinac osjeća pritisak, ugroženo je njegovo mentalno zdravlje" a ja tvrdim da se od toga može braniti psihološki, a to je onda stvar čiste psihologije. Ako čudak postigne nezavisnost svog psihološkog stanja od mišljenja drugih o njemu onda je on nedodirljiv za "napadače" sa psihološke i emotivne strane. Sve je to povezano i sve ima veze sa ovom temom. Drugo su fizički napadi, tu se pojedinac ne može braniti.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>samo je odjedjeni broj ljudi pod pririskom "sta ce ljudi reci" </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Ja vjerujem da su svi (ili skoro svi) pod tim pritiskom, samo neko više a neko manje.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> ali problem nastaje kada je pritisak okoline toliko velik da uistinu dovodi do stanja beznadja</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Je' ti ovo iz ličnog iskustva ili samo onako?

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> a smatram da se nitko ne bi trebao mijenjati i prilagodjavati bilo kome, ali tolerancija mora biti malo vise zastupljena</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Slažem se.

Objasni mi šta je tolerantnost kod npr. homoseksualizma?
Ja njih ne bih fizički napadao niti bih to podržavao ali smatram da homoseksualizam nije normalan i da se ti ljudi trebaju liječiti. Strogi sam protivnik furanja ideje da je homoseksualizam normalan i da je sve to OK kao što se radi po medijima, filmovima, serijama itd.
Da li sam tolerantan?

Ne, Vader, nisi tolerantan, a nisi ni obavijesten dovoljno o toj temi.
Dokazano je da homoseksualnost nije bolest, a oni koji smatraju da jest su ili puni predrasuda ili se boje za vlastitu "muskost", drugim rijecima oni su "homofobi". I sve pocinje otprilike tako. netko kaze da je to bolest, da treba lijeciti, drugi da ih treba izolirati i slicno i na kraju se zavrsi nekim naslinikom koji fizicki povrijedi drugacije seksualno orjentiranog pojedinca. Homoseksualnost nije bolest i nije stvar izbora. Jednako kako su neki ljudi rodjeni kao homoseksualci, mogao se jednako biti i ti rodjen kao takav, pa razmisli kako bi se ti osjecao da te netko nazove bolesnim i jos nakon tvrdi da je tolerantan. Kod homoseksualaca je drugaciji genetski sklop i onaj fazon XY gdje je x dominantan ako razumijes o cemu pricam. U glavnom, nema govora o bolesti, a ti, ako si vec tako slobodouman, trebao bi imati tolarantiji odnos prema drugacijim seksualno orjentiranim pojedincima.

OK nisam tolerantan

I dalje smatram da je homofobija bolest. Osobe koje se rode sa nekim mentalnim poremećajem usljed buga u genetskom sklopu su bolesne, zvanična medicina to tretira kao bolest i ima imena za sve te poremećaje, ide obično x bolest gdje na mjestu x stoji lično ime nekog doktora koji je to prvi otkrio ili istraživao.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> ako si vec tako slobodouman</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Jesam li negdje rekao da sam slobodouman?

homofobija = strah od ljudi

Negdje sam davno čitao da su pronašli da možda ima nešto u mozgu ili neki gen u tijelu koji ljude sa tim potiče na kriminalnije ponašanje. Ako je to tačno da li onda znači da trebamo biti skroz tolerantni i prema ubicama, silovateljima i sličnima?

Silovatelji u ubojice nas ugozavaju, a reci mi, da li homoseksualci na bilo koji nacin ugozavaju tebe ili mene? I da, o svojoj slobodi uma pricas stalno, a znam dobro sta je homofobija. I reci mi, sta mi bilo da je priroda tebe stvrorila kao homoseksualca? Kako bi se ti osjecao kada bi te netko nazvao bolesnim? I ako je to bolest, zasto prihologija tvrdi da je to normalno i da se ne lijeci?

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> da li homoseksualci na bilo koji nacin ugozavaju tebe ili mene?</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Mene zasad nisu, hvala Bogu, za tebe ne znam. Da homoseksualci nisu opasni po pitanju ugrožavanja drugih kao npr. ubice je tačno ali da mogu da budu, o da, itekako mogu.
I to samo ako govorimo samo o fizičkom ugrožavanju.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> sta mi bilo da je priroda tebe stvrorila</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Priroda ne stvara

Nijedna vrsta ljubavi nije grijeh i ne bi trebala biti diskriminirana.
Grijeh je mrznja.
Ako si ti odlucio da krenes putem mrznje i predrasuda, ja tu na mogu nista osim da ti pozelim da jednog dana se probudis iz zabluda.
I da, priroda stvara.