banjalukaforum.com

Nema veze, kontekst price je ostao isti. Prica se o podnosljivosti religije i drzave.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

A možemo to posmatrati i ovako: u BiH je najviše Bošnjaka. Jednog dana odluče da je pošteno, pošto su većina, samim tim pošto je u BiH najviše muslimana, da se u institucijama, školama, ne znam gdje već, praktikuju neki običaji iz Kur'ana. To ne znači da ostali nisu dobrodošli, već da je muslimana najviše i da svi to treba da prihvatimo.

Nadam se da niko ovo neće shvatiti kao nešto protiv muslimana, samo sam htio da naglasim da, pogotovo u krhkom društvu u kojem živimo, treba napraviti otklon države i njenih organa od religije (ma koja bila). To ne znači da predsjednik nema pravo da se osjeća vjernikom kakav jeste ili nije, već da, u znak poštovanja prema svim ljudima koje predstavlja, to ne čini institucionalno.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

To što se ne slažemo, ne znači da se ne volimo Čak mislim da je bolje tako, nego obrnuto.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Ako ja tebi zbog moje vjere zabranim neko jelo u avionu, time te direktno diskriminiram. Ako ja zbog svoje vjere uvedem u skolu kamenovanje nevjernika, time te direktno diskriminiram. Sta ja tebi lose cinim ako uvedem relig. ceremoniju u cin inauguracije? Konkretno? Ako muslimani uvedu u skole neke vjerske svecanosti gdje se velica humanost, podjela poklona povodom obiljezavanja nekog velikana vjere i sl, cime oni tebe i mene diskriminiraju?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Pusti ti to, ne kaze se dzaba da 'sloga kucu gradi', to znaju svi koji se religijom drze zajedno i skupljaju po tom principu i cilj im je da ih ima sto vise.

Ja bih ukinula bilo kakvo religijsko obelezje, ne samo u institucijama, vec svuda. Ne smao kod nas, vec u celom svetu.
Sve se vrti oko profita, a tu nema mesta nacionalizmu i religiji.
Nije da mi se to ne gadi, ali bila bi jedna od osnova po kojoj se narod kolje manje.

_________________

Što se zabrane hrane i sličnih stvari tiče, ako je privatna kompanija, imaju pravo da to urade. Mada u ovom slučaju, nije riječ o privatnoj kompaniji, i to je u direktnoj vezi sa našom raspravom. Federacija BiH bi načelno (kao uostalom i Republika Srpska) trebalo da je svih građana, ali smo svjesni da nijedna nije. Kompanija u većinskom vlasništvu FBiH ne bi trebalo uvodi jelovnik zasnovan na isključivo muslimanskim običajima. To govori ostalim, vjernicima ili ateistima, da nisu svi ''jednaki pred Bogom''.

Ti navodiš uglavnom pozitivne primjere, i onda ja ispadam negativac, jer sam protiv lijepih i humanih stvari u ime vjere. Ali, kao što vidiš, postoje i manje lijepe stvari, i njih bi zasigurno bilo više, bar u kontekstu našeg društva/naših društava. Ovdje se prosto radi o dva stava, pretpostavljam da je normalno da ti kao hrišćanin favorizuješ veću ulogu crkve u društvu. Meni se, sa druge strane, više sviđa model laičke države.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Nisam ja nikome nista inputirao, nisam govorio da je neko komunjara, nisam rekao da je neko negativac niti pozitivac, itd... Niti direktno niti indirektno. Ako je tako ispalo, ja se opet izvinjavam.
Ja sam stekao utisak da je za (uglavnom) ateiste sam cin inauguracije, cin krsenja ljudskih prava, iako se ateisti ni na sta ne tjeraju (zato je primjer uvodjenja obicaja jedne vjere u skole a kojih mora svako da se pridrzava, los primjer). Zato sam pitao sta je to sto toliko vredja nekoga pri cinu inauguracije, ako se na to niko ne tjera.
Ja sam rekao da sam protiv uvodjenja zabrane u avionima, nije bitno da li papa ili neki imam trazi zabranu. Jedini razlog je diskriminacija i nametanje. Sve sto tebe sputava ili predstavlja prisilu za tebe, nesto sto moras protiv svoje volje da uradis, ja sam protiv toga. Ali se pitam sta je to sto u crkvenom obredu inauguracije, sto nekima predstavlja uvredu, smeta pogadja ih, itd...? Primjer sa skolom je los, jer on predstavlja nametanje tebi ili bilo kome. Ako ti moras ici protiv svoje volje na vjeronauku, to je lose, itd...

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Ti si hristove neodređen,
Recimo, spomenuo si primjer škola kao javnih ustanova.
Treba da svatiš da škole i dječije ustanove, posebno državne, su javne ustanove, gdje djeca pripadnici različitih religija, provode veliki dio svog vremena i nikako ne bi smjela biti izvrgnuta minoriziranju religije kojoj pripadaju ili postavljana u povlasteniji položaj, pa čak i tjerana u predvorja religija kojima ne pripadaju, što je zabilježeno također u praksi . Nije li bolje slijediti prosvjetno-obrazovnu liniju, koja u sebi sadrži elemente pravednosti, kojih se drži svaka religija ili bi trebala da se drži, kao osnove i niti vodilje.
Dakle, postavimo daleko realnije pitanje:
Ako je istaknut znak jedne religije, nije li potrebno, pravedno i poŠteno, prije svega, da se istaknu i znakovi drugih religija? Znakovi bi time, daleko više govorili i slali poruke, a autore tekstova ne bi ostavljali u nedoumici. Ako je do slanja poruka! Odgovor na pitanje, ako se pita, šta znači jedan Znak, ali istovremeno izaziva postavljanje lančanih pitanja, kojih bi se čovjek trebao sa zebnjom oko srca zapitati, sta znači tek, ako znakova drugih religija nema?!

Ili je najbolje rješenje i najbezbolnije od svega toga, da se znakovi i obilježja postavljaju tamo, gdje im je hvale i najvećeg stupnja poštovanja i najdostojnije mjesto, a to su Božije kuće i hramovi?
Religijska ikonografija nema šta tražiti u javnim ustanovama multikulturalnog društva!

Не могу да веруjем.... Коjе лицемерје!

_________________
Не бој се непријатеља - у најгорем случају те могу убити. Не бој се пријатеља - у најгорем случају те могу издати. Бој се равнодушних - они нити убијају нити издају, али само уз њихову прећутну сагласност на земљи постоји издајство и убиство

Ruja izgleda da brkaš pojmove ili se nisi najbolje izrazila.

_________________
Ko iskreno i strasno ljubi Istinu, Slobodu i Otadžbinu,
slobodan je i neustaršiv ko Bog, a prezren i gladan ko pas.
"Nacionalizam je zlo koje ne spaja nego razdvaja ljude, jer ih negira u njihovoj pravoj biti - čovječnosti" - MILAN KANGRGA

Ни ја не контам...

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Navedi mi primjer, meni ne pada nista na um. Na koji nacin krst iznad vrata neke prostorije nekog moze da vredja, nekog muslimana provocira, itd..? Ja za svog zivota nisam dozivio nametljivost religije; kako ti dozivljavas nametljivost religije? Na koji nacin krst minorizira islam, budizam, itd..? Daj mi molim te neki konkretan primjer.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Ovo nas vraća na samu temu, na koji način odsustvo svinjetine na jelovniku bosanske aviokompanije minorizira hrišćanstvo/hrišćane?
Da je idiotska odluka, jeste, ali da li zaista vrijeđa religijska osjećanja? Da li je poenta hrišćanstva izjedanje šunke, čvaraka, krvavice, slanine? Mislim da se ipak pretjeruje.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

Meni smeta bilo kakva vrsta nametanja, a tu se radi o tipicnom nametanju tudjih vjerskih obicaja koji mene direktno pogadjaju. Nevazno, ponavljam, nevazno je da li neko od nas moze bez mesa ili ne, radi se o samoj cinjenici da svoje vjerske zakone tebi namece. Ne mora vredjati necija vjerska osjecanja, dovoljno je samo da bilo kog covjeka, bez obzira bio on ateista, vjernik ili nesto trece, prisiljava na drzanje nekih svojih vjerskih pravila, pri tome ga ogranicavajuci.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Zar je nametanje vjerskih običaja posjeta ćevabdžinici? Banjalučki ćevapi se prave od junetine. To je tradicija i održala se do danas. Naravno, ko želi leskovačke mućkalice ili miješano meso, potražiće neku roštiljnicu koja ima takvu ponudu. Ne vidim šta je tu sporno. Kao potrošač možeš da biraš šta ćeš da jedeš ili s kim ćeš da letiš. Jednostavnije od toga ne može da se objasni.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

Zamisli da je samo jedna cevapara/rostiljnica u gradu u kojoj ne sluze odredjeno meso iz vjerskih razloga, i eto ti vec problema. Nema kod nas aviotransportnih agencija koliko i cevapara. A i primjer nije bas najbolji.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Ne vidim to kao problem. Ako tržište (potražnja) to dozvoljava i postoji ekonomska mogućnost za izvodljivost ideje, nema problema. Ako nema potražnje, ključ u bravu ili revizija jelovnika.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

Zamisli umjesto aviona da si u gradu u kojem iz vjerskih razloga ne sluze alkohol, svinjetinu, i sta ja znam. A ti si recimo ili druge vjere ili ateista... Ja nemam nista protiv toga ako muslimani prihvataju to i drze se toga medju sobom, ali na ovaj nacin fakticki porucuju nemuslimanima: ili se drzite nasih vjerskih obicaja, ili putujte drugom avio-kompanijom. Da ne bude zabune, govorim iskljucivo o uskracivanju. Inauguracija predsjednika sa vjerskim obredom ne uskracuje ateiste nizasta.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Po tebi bi muslimani trebali da budu uvrijeđeni svaki put kada lete nekim avionom gdje postoji bar/taxfree shop, jer im se nameće nečiji drugi vjerski običaj. Lično mislim da je bez veze izvoditi takve paralele. Rastafarijanci bi onda mogli da tuže sve aviokompanije svijeta i većinu kafića, hotela, restorana i javnih lokala zapadnog svijeta jer ne mogu praktikovati svoju religiju i pušiti marihuanu.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

Kako to mislis da je bar vjerski obicaj, ne razumijem?

Ja govorim o "morati/smjeti" a ti o "moci"

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.