banjalukaforum.com

Ja ovako sa strane kad pogledam cini mi se da ti tvoj pristup nije korektan, kao i to "poigravanje" i trud da se diskedituje rio kao licnost.
Sto se tice rata itd.. dosta je stvari napisano na tu temu. Mozda od "domace" literature treba uzeti u obzir "Rat i Biblija" Sv vl Nikolaja ili nesto sa http://www.pravoslavie.ru ili srodnih stranica.

Posto se tema svakako ISKRIVILA ...
Moram prokomentarisati

Sta to doticni zna vise o ratu od mene i od tebe ????
Kakve veze to ima uopste sa stvarnosti ????

Daj Bojmen ako se ti DOPINGUJES s takvim glupostima pusti nas kraju.
Ne znam koliko ti je godina ali (danas) stariji od 30-ak godina a s nasih podrucja sigurno ne trebaju CITATI o ratu, pogotovu djela popova, hodza ....
Pa vise Rio zna o ratu nego taj vladika ....

RIO, RIO ...

Suvise si ti mali CO'EK da bi se tema o tebi otvarala. Da i ja tebe malo upozorim - te price ti da budes zrtva, Rio da se sudi .... Isusove muke i to - su smijesne Rio, ufati se kakvog pornica, kafane, ukradi nesto, placaj struju redovno - hocu da kazem sve je to normalnije nego "drogirati" se biblijom i svetim spisima. Sve pretjerano nije dobro - pa bilo to i pridrzavanje bibliji .... (na kraju - ne znas ni sam da li je pravilno tumacis).

Ali evo da se malo vratim na temu.
DANAS - ne postoji ni jedna jedina stvar koja je pozitivnija u Bosni poredeci je sa zemljama zapadne evrope. Da ponovim NI JEDNA JEDINA.
(volio bih da me neko argumentovano demantuje - bar za jednu stvar)
Nevidim razloga za strah od zapada - koji poredeci ga sa Bosnom, donosi (bar zagovara) vise reda i rada, slobode (u svim mogucim oblicima) i prava nama kao POJEDINCIMA/INDIVIDUAMA ....

Prelaz ce sigurno biti bolan - ali sta ocekivatio kad nam je i tako drustvo (cjelokupno) u kolapsu.
Ekonomija, zakonodavstvo, zdravstvo, korupcija, skolstvo. ....

Pitanje nije bilo MOZE li se zivjeti tu .... pa postoji makar 4 miliona zivih primjera .... - vec kuda i kako dalje.
EU ima recept koji nam je prepisala - a hoce li se pacijent pridrzavati terapije .... do pacijenta je.

_________________
'ajd u zdravlje

svaka cast !



'relativno' zdravija i kvalitetnija hrana. Ne mislim kvalitetna po ispravnosti jer puno toga se tolerishe u BiH a ne i vani, nego po ukusu.
To je jedino sto sam ja uocio

_________________
Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku.

Stvarno je dosta bilo priče o pojedincima. Ako želite nastaviti otvorite novu temu. Ako neko tek dolazi na forum i vidi temu "zapad...da ili ne" i otvori je onda znači da želi da čita o tome i ako naiđe na odstupanja od tema koja ga ne interesuju otići će i možda neće pročitati naredne postove koje se tiču teme.

Samo ću o ovome reći nešto, ako neko sada priča o duhovnosti i pozitivnom životu a nekad je možda radio nešto loše to što je nekad radio ne omalovažava njegove sadašnje poglede i stremljenja. Ljudi se mijenjaju. Rezoni tipa "nekad si bio takav i takav a sad mi nešto pričaš o hudovnosti...bolje se ne javljaj više jer te ne želim slušati i uzimati za ozbiljno" su u najmanju ruku nezreli. I neosnovani. Dosta ljudi se tokom života iskreno pozitivno promijeni i njihova nova razmišljanja i stremljenja se ne smiju omalovažavati. Ovo bi posebno trebalo biti poznato onima koji čitaju i poštuju Sveto Pismo, Kur'an i druge svete spise.

Imam osjećaj da se kod sve većeg broja ljudi na ovim prostorima budi svijest o tome da je godinama neprikosnovena dogma:"Evro-atlantske integracije = blagostanje i cilj koji je jedina pozitivna mogućnost", vrlo vrlo sumnjiva, i sve sumnjivija kako vrijeme odmiče i neke stvari i rabote se razobličavaju.
To pozdravljam.
U principu malo ko se dosad uopšte upuštao u ozbiljnije razmišljanje svojom glavom o tome, ali najnovija situacija i događaji koji razobličavaju gorenavedenu dogmu kod mnogih su prirodno počeli da bude otpor prema tome, premda mnogi toga još nisu ni svjesni.
Mnogi na razne načine i iz raznih uglova dolaze do zaključka da mnogo od onoga što nam se potura ne drži vodu, pogotovo u našim uslovima, i da nam se podmeću rješenja koja su najmanje nama "u interesu" (mada ne volim tu riječ), i da se nama (pojedincima i narodima na ovim prostorima ali i svugdje u svijetu) bezočno manipuliše, a sve je to lijepo zapakovano.
U marketing, tj. prodavanje magle, uglavnom.
Ali, kako naš narod kaže često biva "okolo gladac unutra jadac".
Ukratko, čini se da sazrijeva svijest da Evro-atlantske integracije treba ostaviti u drugi plan i dobro dobro preispitati stvarne razloge za njih, i zdušno raditi na ozdravljanju onoga što imamo. U se i u svoje kljuse koliko je god moguće. To se može, ali ipak ne prije nego što se kod većine razbije ona dugoprisutna dogma koju sam pomenuo.
A moglo bi se ispostaviti da nam to postane zalog fizičkog opstanka.
Ali nekom se možda ne sviđa da opstanemo.
A pogotovo mu se ne sviđa da razmišljamo svojom glavom.

_________________
UIOSDSAHA

Koje su to stvari, rabote ....
koja je to najnovija situacija ...
sta je to sto nam se potura ....
sta je to nama ponajmanje u interesu ....
kako mislis "zalog fizickog opstanka" .... (vazi li to za sve one koji hoce da se uclane u te integracije ili samo za "NAS")
I na kraju kome se nas "opstanak" i "nezavisnost" ne svidja ...

Daj AHARON .... pusti demagogiju, rebuse i zagonetke ....

_________________
'ajd u zdravlje

Кад бих знао да арапи неће дословни бити у Кур`ану, као србин бих радије с њима ушао у интеграцију, него са западном лажи, Белгијанци шуте , Луксембург, трпе, ха можда би и ми требали и ићи као и сви око нас па чемо видјети, оно што не желимо.

Ово хтједох речи да многи срби не знајучи уопште то тамо величају њихове школе, факултете, а толико мало цијене наше, па се сјетим Николаја владике коме у Србији тад нису хтјели признати те дипломе енглеске – е то је било српство и самопоштовање

Poštovani Ezan.
Vrijeme će pokazati koliko je ovo demagogija (tj. šuplja priča), a koliko je istina.
Daleko si pa do tebe novi povjetarci ne dopiru, zasad.
Pa ipak ja ih ovdje (pred)osjećam, i narod ovdje polako dolazi svijesti.
Dugo mu je trebalo, i trebaće još, ali je krenulo.
Ima vremena.
Pa ipak sumnjam da i do tebe nisu doprli glasovi o:
- razotkrivanju manipulacija u vezi sa ratom u Iraku, pa ipak vještim marketinškim manevrima (i zbog realne porobljenosti svijeta) se izvlače i još su u stanju su da prodaju crno kao bijelo
- nečuvenim manipulacijama sa mjestom pada aviona makedonskog predsjednika od strane SFOR-a
- neuspjelom pokušaju manipulacije donedavno vladajuće stranke u Španiji, a sve zbog vajnih izbora (u svijetu je inače "normalno" da se pred izbore manipuliše - dok te ne uhvate, fuj!) na kojima im se baš to i osvetilo
- dogovoru Amerikanaca sa Karadžićem, a sad se satraše da ga "nađu"
- žurenjem "međunarodne zajednice" da nas natrpaju u partnertsvo za mir, a sigurno ne radi nas nego da bi što hitnije dobili topovsko meso za Irak i druga krizna područja i da nas učine ovisnim o svom (čitaj US)vojnoindustrijskom kompleksu
- izlazi na vidjelo da su naši korumpirani i nesposobni političari svjesno držani na funkcijama jer su kao takvi najbolje sluge tuđim interesima
i ... ne želim ovdje da pišem o tome jer prije biva za forum "Politika".
Ali sve upućuje na jedno:
manipuliše se na sve strane, a niko ne radi na stvarnu blagodat običnih ljudi ovdje, i nikoga nije stvarna briga za budućnost, nago za puke interese kojekoga i koječega. I to vrlo kratkoročne interese.
A Evropa je daleko od stvarnog jedinstva, i to sve više izlazi na vidjelo.
A u kući gdje nema sloge, najviše trpe i stradaju najmlađi i najnejakiji.
Klonimo se takve kuće!
Sve u svemu radi se ne na tome da postanemo snažni stabilni i razvijeni i oslonjeni prije svega na sopstvene snage i resurse (a to bi trebao biti prioritet svakom ko zaista želi dobro ovim ljudima), nego naprotiv da budemo što više zavisni o drugima pa čak i u onim stvarima koje su kod nas mnogo bolje i zdravije ili se mogu proizvesti (hrana).

Ne mislim na učesnike foruma niti na ovdašnje ljude, nego na bjelosvjetske manipulante kojima odgovaraju dogme o kojima sam govorio.
Da li sam sad jasniji. Želio sam samo da izbjegnem kilometarski post.

_________________
UIOSDSAHA

Aharon,
sve stvari koje si napisao nisu izmisljene JUCE, svijet tako funkcionise od svog postanka.
Uvijek su veliki manipulisali malim - i tako ce biti i ubuduce, nazalost.
Samo sto ta "manipulacija" ne mora biti losa.
Evropa je stavila ramove za uclanjenje, koji nisu nimalo losi. Regulisano je poprilicno stvari ne "evropskom" nivou, a mnoge stvari su ipak ostavljene lokalnim vlastima. Sta ima lose u zajednickoj politici, u jasnim pravima, pokusaju da se ekonomski saradjuje u okvirima tih zajednica, podsticanju kojekakve proizvodnje, uspostavljanju zajednickih standarda, slobodnijem protoku ljudi i roba, i slicno.
Ja ne vidim nista lose.
Ja zivim u takvoj zemlji. Licno ne osjecam nista na svojoj kozi - ali vjerovatno ima i problema na drzavnom nivou koje ipak ima ko da rjesava. Niko ne kaze da ce i to trajati vjecno, ali pokusaj je svakako za pohvalu.
Vidis li koje su zemlju u EU a koje izvan?
Znas li kolike su liste sa zahtjevima o izmjenama u vanjskoj i spoljnoj politici, za zemlje koje nastoje biti clanice?
Vidis li da se primaju zemlje sa sredjenom ekonomijom i unutrasnjim stanjem?
Ja bih u svakom slucaju HTIO biti iz jedne takve zemlje.

Pa u evropsku zajednicu se i primaju upravo zemlje koje su sredile ekonomiju i unutrasnje stanje. TO JE PREDUSLOV. Ti kao da ne razumijes sva nastojanja da nas preusmjere na jedan takav zivot. Sve reforme u .... ma od skolstva, poreza .... u svemu, vodile bi nas upravo u tom pravcu.
Naravno jedna "stabilna" zemlja znala bi i sta joj ne odgovara i bila bi u stanju da postavi i svoje uslove, odnosno da trazi izuzece od nekih stvari (kao sto Svedska to radi sa pitanjem poreza na alkohol .... i slicno).
Spomenu ti hranu.
Na osnovu cega ti tvrdis da se kod nas proizvodi bolja i zdravija hrana?
Meni je to pomalo smijesno - moram ti priznati.
U razvijenim zemljama se samo 4-5 % ljudi bavi poljoprivredom, kod nas .... nemam pojma, ali mnogi imaju po koju kravu, svinju ili pile u dvoristu (ali to je samo zbog toga sto su prinudjeni slabom ekonomskom situacijom na drugoj strani) - jesi li na to mislio ?
Mislim da velika privredna dobra, bilo gdje u svijetu, rade, uzgajaju i obradjuju na JAKO SLICAN NACIN.

Kazes narod dolazi svjesti - polako ali sigurno.
Lako je kritikovati i nalaziti mane. Interesuje me je li narod svjestan posljedica u SUPROTNOM. Odnosno ne ulaska u evropske i svjetske integracije. Da li neko objasnjava narodu to?
Mislim (uvjeran sam) da ne.

P.S.
Znao sam ja i prije sta si ti htio reci, i na koga (i koje prilike) si mislio, ali mislim da nema potrebe pisati NEKI, NEKO i NEGDJE kad se konkretno moze napisati - kao sto si to uradio u drugom postu.

_________________
'ajd u zdravlje

O.K. očito je razlika u prilazima problemu i viđenju perspektiva.
Ali kažem ti, daleko si i to u zemlji koja je vrhunac kapitalističke stabilnosti.
Barem zasad.
Ali nije uzalud na "vijestima" na Top-listi Nadrealista bilo i ovo:
"U Švedskoj problemi...zdravo!"
Doći će i to vrijeme i to prije nego što iko misli. Štošta se iza brda valja.

Ali ovdje, gotovo svakodnevno se srećem sa strancima koji definitivno nemaju osjećaj za relnu situaciju i prilike ovdje, pa čak i oni čije su namjere iskrene (i koji nisu samo produžena ruka kojekoga-a to je manjina) pokušavajući da presade rješenja koja "svugdje u svijetu funkcionišu" nakon mnogo muke napokon shvate da to ovdje - ne ide.
Ako se zaista želi postići pozitivan rezultat ovdje, onda treba raditi na tome da se sa zapada uveze odgovornost prema poslu i radnim zadacima i racionalna organizacija (ali ne po svaku cijenu) i da se zapadna rješenja i pozitivna iskustva koriste kao vodiči, ali ne kao gotovi paketi.
Ta rješenja treba da budu takva da se uklapaju u šire okruženje, ali moraju biti specifična i ovim prilikama prilagođena.
To malo ko ovdje razumije, i prođe dosta vremena i protraći se puno energije i novca prije nego što se to shvati.
I to govoreći samo o onima koji zaista nešto žele da pomognu i čije su namjere ovdje časne.
A ostali vješto balansiraju i manipulišu, svjesno podržavajući baš ono i one što nas koči i unazađuje. Jer ne žele da se zaista sredimo, jer sa nesređenima mogu kako hoće.
To je žalosna činjenica.
A priče o sređenoj i jedinstvenoj Evropi su samo šminka. Kamo sreće da je Evropa i malo ono što se prikazuje. Uostalom, vidjeće se.

_________________
UIOSDSAHA

Ja ipak mislim da je problem LOKALNE prirode.
Nasi ljudi (dakle tri strane) NE ZELE DA SE DOGOVORE. Uvijek se povlace pitanja "nacionalne" ugrozenosti i slicno.
Ne postoji stvar koja pase svima (jer onda to vodi unitarizmu, jedinstvenoj ,.... i ostale slicne rijeci)
Ne trebaju nama stranci (bar sada) da nas "zavade", uspjesni smo u tome i bez njih.
E tu je pitanje onda PA KOGA MI TO IMAMO NA VLASTI.
Nemoguce je da su svi "isti", da svi misle samo na sebe - mora biti bar poneki entuzijast koji svoje dobro gleda kroz dobrobit SVIH u drzavi (ne u entitetu, ne u federaciji). Mozda se ne vide od drugih, ali tu smo i sami krivi.
Birokratija - ogroman problem.
Ministarstava i kojesta - na svim mogucim nivoima. Cemu ona sluze .... samo iz supljeg u prazno.
Svi ti politicari znaju da to NE MOZE funkcionisati - ali NE, onda opet prica o unitarnoj .... BLA, BLA. i gubitak fotelja.

Posao - prvo treba STVORITI radna mjesta, a da bi se to uradilo treba i politicka volja. Nema strategije na visem nivou od nivoa mjesne zajednice. I slicno. Sta ces organizovati i reorganizovati - kad su nam svi giganti vec kolapsirali.
Ne moze se govoriti o uspjesnosti fabrike - a misliti kako je to dobro za Srbe ili Bosnjake ili Hrvate. Sta govoriti o Glinici npr - kad se smatra hrvatskim dobrom, ili elektroprivredi RS -koja je srpsko dobro ....
NE IDE TO.

Ma daj .....

_________________
'ajd u zdravlje

Slažem se sa svim što si rekao osim sa


Ali ono što pokušavam da kažem je da su takvi odnosi na ovim prostorima plod dugovjekovnog "divide et impera-zavadi pa vladaj " principa (sa relativnom pauzom od 50 godina Titine YU i bratstva i jedinstva, za one koji su bili iskreni), i upotreba tog principa je u naše vrijeme kulminirala.
To će tek da se razotkrije.
Sada se isti ti bivši državni a današnji ekonomski imperijalisti, "čude" kako smo zaostali i kako smo posvađani. Licemjerje.
Ali da bi se te vijekovne rane izliječile i da se nešto zaista promijeni, treba nešto jače i dublje od pukog ekonomnskog interesa, mada ekonomski interes može da bude početno sredstvo za dozivanje pameti na tom pravom nivou. A taj nivo je iznad svega drugog oličen u principu:
"Čini drugom ono želiš sebi i ne čini mu ono što sebi ne želiš"
i to su rekli svi Božiji ljudi koji su se naovoj planeti pojavili od Hrista do Muhammeda.
Onaj ko je nečovjek prema "njihovima" ne može biti čovjek prema "svojima".
Jer ako zlo iskazuje prema "njihovima" , neće se drugačije odnositi ni prema "svojima", kad "njihovih" više ne bude u blizini.
To je i praksa pokazala.
Čovjek je uvijek i u svemu i prema svakome čovjek (osim u trenucima slabosti), nečovjek je uvijek nečovjek.
To je ključ.
A zapadnjaci su uglavnom suviše licemjerni (i to sve više izlazi na vidjelo, potkrijepljeno i primjerima koje sam naveo) da bih imao povjerenja i u išta što rade i što snuju. Vrijeme će pokazati.

_________________
UIOSDSAHA

Ne znam da li neko prati sjajnu "humorističku" seriju "Mile protiv tranzicije". Malo me šta tako razgalilo u posljednje vrijeme kao ono što čovjek tu govori. "Gluma" je naprosto majstorska!
Posebno me raduje i to što je očito da pozitivni duh i zdrav ljudi sa ovih prostora nije izumro i da se sve više budi!
Jednom riječju sjajno!
I u cjelosti potvrđuje da u stvari ima popriličan broj ljudi koji shvataju stvari iz ugla bliskog onom što je izneseno i na ovoj temi ali i drugim na ovom forumu.
Vrijeme kada su ljudi bez pogovora i klanjajući sve pasli sve što im se serviralo od belosvjetskih mešetara je prošlo. Prvi zraci počinju da najavljuju izlazak iz te tame. Ja to od sveg srca pozdravljam!

_________________
UIOSDSAHA

Česi strahuju od ulaska u EU
Dve nedelje pred ulazak u Evropsku uniju većina Čeha smatra da će im proširena Evropa doneti više štete nego koristi, pokazalo je najnovije istraživanje češkog dnevnika "Mlada fronta dnes". Članstvo Češke u EU izaziva strah kod 51 odsto anketiranih, dok dve trećine tvrdi da će ulazak zemlje u EU doneti više štete nego koristi. Najveći razlog za oprez i strah su očekivana poskupljenja. Prema podacima agencije Medijan, 20 odsto Čeha plaši se da će zemlja izgubiti suverenitet, a 13 odsto smatra da će ulaskom u EU u Češkoj biti povećana nezaposlenost. Najveće prednosti koje Česi očekuju od ulaska u EU su bolje mogućnosti za putovanja, šanse za zaposlenje i za studiranje u zapadnoj Evropi. (Beta)

Mile vs tranzicija je savrseno prikazao vidjenje obicnog covjeka tranzicije i dolaska zapada u ove zemlje.Ma koliko da je ono smjesno toliko je i jadno. A definitivno mi je najbolja epizoda sa televizijama.
Izgleda da cemo trebati puno puno strpljenja u nadolazecim godinama boreci se sa onim sto nam donosi dno dna i tranzicija.

Ovo je dobra i siroka tema.

Pa jel vi mislite da je na zapadu zaista onako kako se "reklamira" : demokratija, postovanje ljudskih prava, bogatstvo itd... ah koje licemjerje. Sve to njihovo "pretvaranje" izadje na usta i njima i nama.

Al to sve ne znaci da oni nisu u evoluciji dalje odmakli od nas, uglavnom zbog njihove dobre sposobnosti da koloniziraju i porobljavaju a nase lose sposobnosti da cinimo isto. Pa i mi bismo mogli porobiti neke zemlje, ima zemlji losijih od nas, pa da nam njihovi ljudi rade jeftino, bore se za vizu da dodju ovde, da se izivljavamo i stalno ih degradiramo kao gradjane "govno" kategorije itd...

Jer bacite pogled malo kroz istoriju, sve bogate i kasnije zbog tog bogatsva razvijene zemlje, su stekle bogatsvo svojim radom naravno ali istovremeno i gazeci nekog drugog. A mi nikako da shvatimo da i mi moramo biti bezobrazni/ protiv zapada se ne mozemo boriti jer smo slabiji ali ima drugih nacina da se podignemo...

Po mom vidjenju ,

Dobre stvari zapada su: disciplina, rad, kultura, razvijenost, napredak, komleksnost drustva i zivota-obogacenost.

Lose strane: otudjenost ljudi jedni od drugih, plitkost prosjecnih gradjana(pretvaraju se u masine), licemjerje, lazi-reklamiranje samih sebe -pakuju govna u celofan i prodaju k'o krem bananicu.

Poruka: Sve kapacitete imamo kao i oni ako ne i vise, samo se moramo osvijestiti i poceti te kapacitete koristiti na pravi nacin.

Pozdrav svima

Kompletna bivsa jugoslavija mora u EU, ako zelimo naprijed.. u stvari, ne treba, svima nama treba po jedna jaka kulturna, sportska, vjerska i nacjonalna autonomija.. a stranci da nas vode, vise visokih predstavnika manje nasih profitera!!

_________________
http://www.banjalukaonline.com
Ne kaze nas narod dzaba, ko se jednom o mlijeko opece taj i u jogurt duva..

Stranci da nas vode dok nam ne posjeku sume,naprave sebi tranzitne puteve,vojne baze utemelje,izvezu sve sto valja,pakuju nam nasu vodu po pristupacnim cijenama,namecu nam njihovo skolstvo a nase obrazovane ljude kupuju sebi,da nam visoki odredjuje kolike ce nam plate biti,za koga da glasamo,a pri tom nikakvu odgovornost u slucaju neuspjeha ne uzima na sebe.Uci cemo mi jer moramo a kad udjemo bicemo jeftina radna snaga,potrosaci skupih evropski proizvoda.Pa makar i tada da nas ostave na miru cijena nase gluposti bice prevelika.Stranci dok nas vode bicemo stranci gdje nikad nismo bili.

moje misljenje je da cemo igubiti svoj identitet sa ulaskom u EU (kad god se to desi)
nama jedino sto treba je UKIDANJE VIZA ZA NAS za drzave eu.ko zeli da ode tamo,neka proba.

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...

...you best find something TO DIE for!!!

Da nas stranci vode.....Sta tebi nije jasno,pa vec nas vode i to pravo na dno. A te autonomije o kojima pricas mi smo dddaaavvvno stekli,ako nisi bio tu....
Mi treba da se drzimo sebe i svog identiteta, jer samo tako opstajemo.
A ta EU je jako daleko od one fraze-jedinstvo raznolikosti.