banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 04 Jun 2024, 16:05

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 42 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Feb 2006, 16:01 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
pmalic je napisao:
Ja sam bio zaključao thread pod pretpostavkom šta može uslijediti nakon anoniminog napada na reinkarnaciju


Ne može uslijediti ništa strašno, šta ste se odmah prepali :)
Samo bih je uputio na temu na DiR-u na kojoj se o tome već pisalo, a zove se "Reinkarnacija u Svetom Pismu". Jeste da je tema velika i da je davno vođena, pa je možda malo zbrkana, ali suština je jasna. Temu sam otvorio još 2001. godine, i sada na njoj ne bih pisao onako kako sam pisao i nastupao tada, malo sa visine, već bih pisao to isto ali blaže. Na krajnjim stranicama ako se ne varam ima dobrih postova od Aragorna. Ako ima pitanja pitajte na njoj. Postoje hrišćani koji vjeruju u reinkarnaciju i učenje Svetog Pisma o njoj. A ovakve epizode kao ova zadnja "Na rubu znanosti" idu u prilog reinkarnaciji, bar bacaju malo skepse u vjerovanje da je reinkarnacija mit. Jer u krajnjem slučaju bitno je šta je istina, dok vjerovanje može pomoći ali i odmoći na putu traganja za istinom. U Pismu stoji da će se u posljednja vremena znanje umnožiti, a znanje se sada uveliko i ubrzano umnožava i raste, posebno u nauci i tehnici, što je dobro (tim bolje ako se ta znanja pozitivnije koriste), pa u skladu sa tim je moralo doći i do toga da raste i zainteresovanost, istraživanja i saznanja i o "rubnim oblastima nauke (znanosti)", a što se tiče mnogih tema obrađivanih i neobrađivanih u ovoj emisiji. Jer ono što je danas na rubu ili izvan ruba već sutra može biti unutar oblasti nauke.

P.S.
U Svetom Pismu se ne pominje Čistilište, niti nešto slično. To je crkveno učenje, koje mi je ionako nejasno i nelogično. Ako Čistilište postoji onda je ono na Zemlji, ovde i sada.



Not now, John! je napisao:
Ova tema je za najave emisija i komentare


Komentare o epizodama koje su prošle ili o onima koje dolaze? :)
O ovim drugima se teško može komentarisati. Ni ja nisam za to da ovde (naširoko) pričamo o duhovnim temama jer za to imamo DiR, posebno ako možemo uputiti na odgovarajuće teme koje na DiR-u već postoje. Ali mislim da nije loše malo komentarisati epizode i teme koje su prošle.

I ne znam zašto neki drugi ovde ne daju neke komentare o epizodama koje su im bile zanimljive, tema za to služi, nisam je otvorio sa namjerom da ja ovde potičem priču, i to samo o duhovnim temama obrađenim u emisiji.

Recimo meni je bila zanimljiva i epizoda o Homeru.

Sledeća epizoda je o šamanizmu, mogla bi biti zanimljiva. Ne bi bilo loše da voditelj dovede nekog šamana u studio, ima ih na ovim prostorima.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Feb 2006, 16:43 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Apr 2003, 22:23
Postovi: 761
Lokacija: drimofornija
ih pmalicu, ja postavim pitanje, a ti odmah to protumacis kao napad tztztz :D
ne zalazim na taj drugi dio podforuma, pa nisam znala da postoji ista tema, u svakom slucaju zalim za OT, pa se prebacujem na onaj tamo podforum sa komentarima i pitanjima :wink:

_________________
...The Show must go On...
Abra-abra-cadabra
I want to reach out and grab ya
Abra-abra-cadabra
Abracadabra


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Feb 2006, 19:51 
OffLine
Urednik
Urednik

Pridružio se: 23 Jun 2001, 02:20
Postovi: 150
Lokacija: BL
Trebao sam napisati pod navodnicima, taj "napad" bi podstakao ljude sa DiR da se presele na Nauku i počnu svojim kilometarskim postovima širiti svoja učenja. Njihova predanost i ustrajnost u propovijedanju je svojstvena "duhovnijim" ljudima, dok je većini ostalih prilično naporna.

Generalno, nauka i duhovnost/religija su oblasti koje teško idu zajedno, rijetko se nešto može naći što je kompatibilno sa oba stajališta. Na primjer, kako možemo pričati o nekim međuzvjezdanim pogonima, kada su za ljude iz DiR međuzvjezdana putovanja nešto sasvim normalno što se praktikuje vjekovima (čitaj: astralna projekcija). Kakve svrhe ima osluškivanje radio talasa (SETI), kada po njima komunikacija sa vanzemaljcima je standardna stvar. Kakve svrhe ima traženje planeta van sunčevog sistema kada se na osnovu viševjekovne telepatske komunikacije sa vanzemaljcima već zna istorija svemira. Što slati Spirit i Opportunity na Mars ili čekati devet godina da New Horizons dođe do Plutona, kad možeš putem ESP-a i telekineze zaviriti i čačkati po svakom kutku sunčevog sistema. U ovom svemu, neko je žešća budala, ili mi hard-science fanovi ili duhovnjaci, obe istine ne mogu biti tačne. Sumnjam da ćemo doživjeti rasplet :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Feb 2006, 01:27 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
pmalic je napisao:
U ovom svemu, neko je žešća budala, ili mi hard-science fanovi ili duhovnjaci


Vrijeme će pokazati, mada ne vidim zašto bi bilo ko na kraju trebao ispasti budala. Sve što i jedni i drugi sakupljaju su samo parčići slagalice, i možda će se oni na kraju lijepo uklopiti. Moraće, ako su valjani. Kao što forenzičari neku dlaku ispituju i pomoću mikroskopa a i tako da je stave u neke hemikalije. To su dva metoda, i svaki donosi određeni zaključak, svaki iz svog spektra zaključaka, a zajedno daju bolji uvid.
Recimo naučnici nešto otkriju u svemiru i time potvrde ono što su i duhovnjaci otkrili astralnom projekcijom. Možda si čuo za one priče o nekom afričkom plemenu koje odavno zna za Orionov pojas, nešto oko njega, da li to da se sastoji od tri zvijezde ili nešto drugo što je nauka otkrila nakon što se znalo da je ljudima iz tog plemena to poznato. A ovakvih slučajeva ima još.
Sjećam se da sam pročitao u jednoj knjizi koju naučni svijet (zasad) ne bi prihvatio jer se radi o objavi nekih duhovnih bića iz svemira koji su preko nekih ljudi objavili par knjiga, da kaže kako se oni na duhovnim ravnima dive ljudima kad je u pitanju njihova radoznalost i istraživanje do najsitnijih detalja svega što mogu da istraže, ja sam iz konteksta shvatio da misle upravo na naučna istraživanja i čačkanja.

Što se tiče toga da bi hard-science fanovi mogli ispasti budale ako bi se pokazalo da se zaista do mnogih saznanja može doći na jednostavnije i nadasve jeftinije načine...ne moramo reći da bi ispali budale, ali vjerujem da će se pokazati da se "duhovnim alatima" vro jetino može doći do ogromnih saznanja, što je onima koji znaju koristiti te alate poznato već i sada. Ali opet se radi o tome da jedno nadopunjuje drugo. Primjer: čuo sam da su neki Amerikanci došli na Tibet i vidjeli jogija kako meditira, on ih je pitao odakle su došli i zašto su došli, oni su mu rekli da su došli iz Amerike da vide Himalaje, on im se nasmijao i rekao da su budale, da on može kad poželi da ode u Amriku, sjedeći na Himalajima. Mislio je na astralnu projekciju. Ali ako gledamo sa druge strane taj njihov put nije besmislen, jer mislim da se u astralnoj projekciji ne može osjetiti Himalajski vjetar na licu, ne može se mirisati Himalajski vazduh, ne može se piti hladna voda sa izvora, ne može se vidjeti dosta toga na putu do Himalaja. A sve to je postalo moguće zbog njihovog fizičkog prisustva na Himalajima. To je to, duhovnost daje jednu verziju puta i doživljaja, jednu sliku, a naučno-materijalni pristup daje drugačiju sliku. Obe slike su ispravne i ne negiraju se (ako se zauzme takav zdrav stav), već se nadopunjuju, dvije polovine čine jedno cijelo.

Zato ja nisam za stav "ako na kraju mi ispadnemo u pravu onda ćemo vam visiti nad glavom, upirati prstom u vas i rugati vam se kako smo mi bili pametni a vi budale". To je djetinjasto i...neduhovno. Nisam za rat "nauka vs duhovnost". I jedno i drugo istražuje ovaj svijet, njegove pojave i zakone, traže istinu. Neosporno je da i jedno i drugo pri tome koristi neke svoje specifične alate, metode i pristupe, i da ta neujednačenost često izaziva revolt u jednima i drugima. Ali mislim da je umjesto nekog rata i nadmudrivanja bolje poći sa otvorenijim stavom i pokušati da se razumije i druga strana, njene metode i tehnike u pokušaju da se shvati ovaj svijet i sam život.

Par citata:

Moja vera u Boga ne smeta mi da usvojim svu pravu nauku od alfe do omege. Najbolja nauka stoji u savršenoj harmoniji sa najboljom verom. A najbolji se nikad ne prepiru: najbolji se razumeju i ljube. Niski ili nejednaki se prepiru i glože i uživaju u prepiranju i gloženju. No prepiranje i gloženje psevdovere i psevdonauke pokoleba mnoge proste duše u veri.
(vladika Nikolaj Velimirović)


Nemoj biti idolopoklonik bilo koje doktrine, teorije ili ideologije. Svi sistemi mišljenja su vodiči, oni nisu apsolutna istina. Nemoj misliti da je znanje koje sada posjeduješ nepromjenljiva, apsolutna istina. Izbjegavaj da budeš skučenog uma i vezan za način na koji sada vidiš stvari. Uči i upražnjavaj ne-vezivanje za gledišta da bi bio otvoren za stavove drugih. Istina je u životu, ne u pojmovnom znanju. Budi spreman da učiš kroz cijeli život i da stalno posmatraš šta se zbiva u tebi i u svijetu.
(Tič Nat Han)


Mislim da se i naučnici i duhovnjaci trebaju ovoga stalno držati, što će i sami po sebi činiti ako imaju iskrene motive, ako zaista žele produbljivati saznanja i spoznaje, a ne samo tražiti potvrde svog stava i negaciju tuđih stavova. Ali mislim da svi mi često imamo suviše subjektivan pristup, da smo suviše zaštitnički nastrojeni prema "svom pristupu (naučnom ili duhovnom)" i da često ono što druga strana ima da kaže gledamo kao napad na "svoju stranu". Takav pristup nam onemogućava bistrije rezonovanje i, samim tim, nova i veća saznanja. Toga pod broj jedan treba postati svjestan, a onda se pozitivno korigovati. Svi.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Feb 2006, 01:28 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Da kažem još nešto kad je u pitanju baš emisija "Na rubu znanosti" i ovo što sam prethodno napisao. Moralo je doći do ovoga što se sada dešava, ne sada u smislu ovih godina već sada u smislu zadnjih nekoliko decenija, ali posebno zadnjih godina. Povećanje naučnih saznanja sa jedne strane i zatvorenost naučnog svijeta prema "rubnim i izvanrubnim dijelovima nauke" je moralo rezultovati udaranjem u zid koji je nauka sama stvorila. Recimo jedan zid nosi natpis "čovjek je samo biološka mašina koja trajno i u svakom pogledu umire kada srce i mozak prestanu da rade". Ali nastao je problem kada je sve veći broj ljudi u bolnicama počeo pričati razne priče o doživljajima za vrijeme kliničke smrti, i kada su opisivali zahvate koje su na njima izvodili doktori za vrijeme totalne biološke nesvijesti, kada su opisivali kako su plutajući iznad tijela to vidjeli, kada su se mnogi vidno duhovno prodrmali tim iskustvima. Pa su neki ljekari počeli to istraživati, neki sa jasnom namjerom da opovrgnu te priče, a sada su neki od tih najvećih skeptika glavni zagovarači da su priče autentične, da svijest postoji izvan i bez tijela, da nadživljava tijelo. A "plutanje iznad/izvan tijela" je odavno, ali baš odavno, poznato misticima, šamanima, magovima, jogijima i drugima koji su se bavili duhovnom praksom. Kod nas se može pronaći knjiga "Psihonavigacija" amerikanca Džona Perkinsa koji je putovao do "primitivnih" plemena, na raznim dijelovima svijeta (indonezijski Bugiji, amazonske Šuare, andske Kuečue...) i u njima pronalazio učenja o putovanjima van tijela, što je nazvao psihonavigacijom.

To je jedan od razloga zašto je emisija "Na rubu znanosti" zgodna, da se vidi da se ovim (i kojim sve) temama bave i neki ozbiljniji ljudi, pa i naučnici, i to sve više, a ne samo klinci sa foruma koji imaju puno slobodnog vremena. I ja se iznenadim kad to sve vidim. Nauka sa sve više strana dolazi do rubova i zidova koje je kreirala, i sve više mora gledati i preko ruba da bi došla do odgovora. I to nije ništa loše. Osim ako se u igru uključi ponos pa se samo zbog njega nešto uporno želi negirati. A ponosa ima i kod duhovnjaka, bez sumnje.

Baš me zanima šta će sve biti u narednoj epizodi o šamanizmu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Feb 2006, 11:20 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Apr 2003, 22:23
Postovi: 761
Lokacija: drimofornija
pmalic-u sad si ti kriv za pokrenutu lavinu, kazni se :D

_________________
...The Show must go On...
Abra-abra-cadabra
I want to reach out and grab ya
Abra-abra-cadabra
Abracadabra


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Feb 2006, 09:44 
OffLine
Urednik
Urednik

Pridružio se: 23 Jun 2001, 02:20
Postovi: 150
Lokacija: BL
Nemoj tako, lavina je pomirujuća, a i zaključao sam... :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Maj 2010, 12:14 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Temu sam ovde prebacio i otključao za komentare o ovoj emisiji.

Ovde se mogu postavljati obavještenja o novim zanimljivim epizodama koje će biti emitovane.

Epizode se emituju ponedeljkom na HRT2 oko 17:05 a reprize budu naveče na HRT1 oko ponoći.

Danas je u pitanju tema "Konferencija o izmijenjenim stanjima svijesti 2".

Epizode se mogu naći i na YouTube pa ako se sjećate neke zanimljive epizode možete je predložiti ostalima.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Maj 2010, 14:18 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jun 2002, 08:33
Postovi: 10481
Lokacija: Banja Luka
meni je bila interesantna, a ujedno i prekratka, emisija kad je gostovao David Icke prosle godine
s obzirom da se lik stvarno bavi istrazivackim novinarstvom, bilo je zanimljivo cuti neke stvari o EU
uglavnom za sve one kojima se dopao Zeitgeist uzivali bi i u ovoj emisiji

_________________
Batmobil ti inace ima 5.7 litarski chevroletov V8 motor, koji ti ima ubrzanje do 100 za 5 sekundi. Ako uzmes u obzir da batmobil tezi preko dvije tone,to ti je zbilja fenomenalno. Al` dobro,dosta o mom autu, pricajmo malo o meni!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Maj 2010, 14:30 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Gledao sam te epizode, bile su dobre.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 09:40 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Avg 2007, 14:39
Postovi: 39514
Lokacija: Vostok Station, Antarctica
Na rubu znanosti - na rubu pameti

Ono što ne podnosim, ono što smatram pogrešnim, čak i opasnim – jest guranje tih stvari pod egidu znanosti. Nemojte – štetno je, može i ugroziti nečiji život. Prepustite znanost znanstvenicima a bacanje graha bacačicama graha.


Pratite li emisiju “Na rubu znanosti” koju vodi Krešimir Mišak, a emitira Hrvatska televizija? Ako ne, ovisno o afinitetima – niste propustili ništa, ili ste propustili prosvjetljenje. Riječ je o emisiji koja ugošćuje najrazličitije likove, a bavi se stvarima koje neki nazivaju “rubnim stvarima u znanosti” - telepatijom, bioenergijom, teorijama zavjere, NLO-ima, aurama, homeopatijom...

Izraz “rubna stvar u znanosti” pritom je poprilično pogrešan i zavaravajući, jer nastoji tim teorijama dati barem dio kredibiliteta znanosti, učinivši ih nečim što je “na rubu znanosti” - nije čista znanost, ali nekako jest “znanstveno”.

Znanost je bremenita riječ i pravi pravcati brand. Znanstvenome se vjeruje, znanstvenicima se vjeruje. Znanost ima podugačak popis stvari koje radi dobro, precizno i istinito.

Zašto se raznorazni alternativci tako rado vole šlepati na nekakvom “rubu znanosti”? Zato što je i rub dio znanosti – kazati kako je nešto “na rubu znanosti” puno je bolje nego kazati kako je nešto “izvan znanosti” ili “znanost to ne poznaje”, jer se u tim slučajevima ne bi moglo uštipnuti malo od općeg prihvaćanja znanosti kao pozitivne i stvarne. Isto tako se mnogi opsjenari vole okititi titulom “dr.” u svojim alternativnim lječilištima, jer neuk narod tu titulu uglavnom bespogovorno proširi u “doktor medicine”, dakle liječnik – i ponovo, osoba kojoj se vjeruje zbog toga što je u struci kojoj se vjeruje i koja se već nebrojeno puta dokazala.

"Znanstveni" program HRT-a

Tako i emisija “Na rubu znanosti” - zvuči baš znanstveno, pa zašto ju ne bismo svrstali u znanstveni program? Da se emisija zove “Moja teorija zavjere” posve sigurno ne bi završila u znanstvenom programu HRT-a.

No, HRT tu emisiju smatra dijelom znanstveno-obrazovnog programa i kao takvu je emitira. Protiv toga pobunio se splitski fizičar Dejan Vinković i zatražio micanje te emisije iz znanstvenog bloka u zabavni, kako ona ne bi zauzimala mjesto emisijama koje zaista spadaju u znanost i obrazovanje, i kako ne bi kvarila statistiku.

I to bi vjerojatno bilo to, HRT bi se vjerojatno uobičajeno oglušio na taj zahtjev, a slučaj vrlo brzo pao u zaborav – da se Mišak nije našao pogođenim. U svojem podužem odgovoru, Krešimir Mišak ustvrdio je kako je njegova emisija posve znanstvena i zato zaslužuje mjesto u znanstveno-obrazovnom programu.

Izvan ruba znanosti

Pritom je došlo do nekakvog nesporazuma jer se Mišak, čini se, uplašio kako će se na sudu morati dokazivati nekakva znanstvena istina. Zapravo, u svom je odgovoru Mišak ispravno komentirao kako nije na njemu odrediti u kojem bloku će se prikazivati njegova emisija. No, odmah zatim je zaključio kako je pismo zapravo usmjereno protiv same emisije, pa se potrudio dokazivati kako se emisija “Na rubu znanosti” može svrstati u znanstvene. No, argumenti kojima to dokazuje počivaju na nogama od vrlo tankog stakla. Spomenut ću tek nekoliko.

“Znanstvenu istinu čine interpretacije podataka, a isti se podaci mogu interpretirati na različite načine, te ih se može i filitrirati iz raznih razloga za koje nema prostora na ovom mjestu.”

Vjerovali ili ne, znanost ne čine samo gotove formule i razrađene teorije; znanost čine i ogromne količine podataka dobivenih mjerenjima, a iz kojih se zatim izvlače zakonitosti i utvrđuje precizno o kakvoj je zakonitosti riječ. Ti se podaci, zaista, mogu interpretirati na različite načine, s greškama, bez grešaka, namjerno lažno, slučajno lažno... poanta interpretacije je da podaci daju točno određenu zakonitost koja se kasnije može primjeniti na sve druge podatke; u slučaju “namještenih rezultata”, tako dobivena zakonitost ne može se primjeniti univerzalno, već samo na taj mali skup podataka. Pogrešna interpretacija podataka vjerojatno je najčešća zabluda u koju upadaju ljudi koji odjednom otkriju kako su napravili formulu za perpetuum mobile, generator nulte entropije, vremenski stroj ili antigravitaciju. Ljudi su možda i u najboljoj namjeri i najčišćeg srca, ali u kalkulacijama su previdjeli pogrešku (u takvim slučajevima najčešće zbog nepoznavanja ili “slobodne interpretacije” nekih temeljnih zakonitosti) i dobili rezultat koji u praksi – ne radi.


“Znanstvene istine su privremene, ne vole kad ih se na to podsjeća, sklone su isključivanju radikalno drugačijih mišljenja (dakle onih koje im mogu uzdrmati same temelje) čak i onda kad takve ideje stižu iz znanstvene zajednice - a pogotovo ako ne stižu. “

Ovo jednostavno ne stoji. Znanstvene istine nisu privremene po definiciji; zakon gravitacije važio je još od nastanka Svemira, milijardama godina kasnije mjerimo ga potpuno identičnog kakav je i bio, i takav će i ostati do kraja Svemira (i Svemir ima svoj rok trajanja, kažu znanstvenici). Gravitacija se ne mijenja, niti je počela postojati tek kad smo otkrili njene zakonitosti.

Kada je jedan "alternativac" napustio svoje i prihvatio ideje drugog?

Sitniji problem postoji kod Newtonove mehanike – koja je silne godine važila kao najbolji mogući model i po kojoj su se izračunavale putanje vrlo dalekih nebeskih tijela (Neptun je otkriven tako što je prvo izračunata njegova putanja, a tek zatim je uočen); no, dogodila se kvantna mehanika i shodno tome sva sila kvantnih pojava – vrlo neobičnih! Otkrilo se kako Newtonova mehanika u tom sićušnom svijetu ne funkcionira dovoljno dobro i ne može objasniti sve pojave. Je li to učinilo Newtona zastarjelim? Zapravo – nije. Stari zakoni i dalje rade jako dobro. Nema ni razloga zašto ne bi radili – ako smo stoljećima mogli vrlo precizno izračunati gibanja, kako bi otkriće da to ne radi na nivou kvanta – išta promjenilo? Je li kosi hitac manje kos otkad znamo za kvarkove? Newtonova mehanika, dakle, uopće nije privremena. Ona važi u cijelom Svemiru, naravno u svom makroskopskom svijetu. Što se tiče radikalno drugačijih mišljenja, podsjetit ću kako je upravo kvantna mehanika bila vrlo, vrlo radikalno mišljenje kojeg su osporavali i ismijavali. Taj radikalizam doživljavao je dugo godina poprilične otpore etabliranih znanstvenika i tek početkom dvadesetog stoljeća kvantna mehanika postala je prihvaćeni model. Kvantna mehanika je “starim” fizičarima bila jednak trn u oku kao i postavljanje mozga kao mehanicističkog središta svijesti “starim” liječnicima, što su – također tijekom godina, između ostalih učinili Andreas Vesalius, Rene Descartes i Thomas Willis. Pa ipak, unatoč tom potpunom izokretanju starih vrijednosti, znanstvenici su prihvatili te radikalne, bogohulne, nove ideje.

Da, takva je znanost – dokažite joj kako je stari model loš a novi dobar, i znanost će odmah prihvatiti novi model. To jest dio evolucije znanosti, proces u kojem se ona rafinira, pročišćava i postaje preciznija i univerzalnija. S druge strane, tek trebam vidjeti dva suprotstavljena “velika alternativca” kako jedan od njih priznaje da su ideje onog drugog bolje i točnije, napušta svoje ideje i prihvaća njegove. Mislim da se tako što u cijeloj povijesti ljudskog roda – nije dogodilo.

Zatim, kaže Mišak kako ne može izbrojati koliko je doktora znanosti nastupilo u njegovim emisijama (kojih je bilo 250, što i nije tako neizbrojiva količina), pa je odustao nakon brojke od pedeset.

Pedeset doktora znanosti koji gostuju u emisiji – ne znači baš ništa. Uvjeren sam kako je u drugim informativnim emisijama, pa čak i u, recimo, “Dobro jutro, Hrvatska” – gostovalo više doktora znanosti, akademika, liječnika i znanstvenika. Čini li to emisiju “Dobro jutro, Hrvatska” znanstvenom?

Doktori znanosti kao zečja šapa

Naravno da ne. Sama činjenica da netko s titulom gostuje u nekoj emisiji ne čini emisiju znanstvenom. Titula ne može “posvetiti” ni znanstvenika ni emisiju. Titula je priznanje nekih postignuća, da. No, ona nije zečja šapa koja će svog vlasnika zaštititi od neznanstvenog mišljenja, niti će “posvetiti” neku emisiju.

No, krenimo dalje: spominje se astrologija i dr. Klaus Volkamer koji tvrdi kako se “može naslutiti da postoji nelokalni fenomen na kojem se temelji ta disciplina zvana astrologija”; jesmo li tu upali u onu zamku titule? Dr. Klaus Volkamer doktorirao je kemiju. Zašto ga doktorat iz kemije čini stručnim za dokazivanje astrologije, nejasno mi je. No, eto – on je znanstvenik, dakle sve što priča mora biti znanstveno potkovano.

Pa, ne mora. Ne bi bio ni prvi ni zadnji znanstvenik koji je zabrijao() na stvari koje sa znanošću nemaju nikakve veze. Pritom se on koristi titulom zarađenom na posve drugim stvarima kako bi ona dala težinu njegovim fantazijama.

Činjenica da je u emisiji koja se bavila astrologijom sudjelovala osoba koja ima doktorat iz kemije, naslućuje kako postoji objašnjenje za astrologiju i vjeruje da ljudi iz očiju isijavaju dosad neotkrivene zrake – daje li emisiji znanstveni ili zabavni karakter?

Ufologija – ovdje Mišku trebamo priznati određeni kredibilitet. Proučavanje NLO-a zaista jest bilo (na stranu UFO ludilo) na znanstvenoj tapeti. Relativno dugo. Njime su se bavile i agencije i znanstvenici.

No, Miškovi autoriteti su... nekako... čudni. Dr. Jacques Fabrice Vallee i njegov kolega dr. Josef Allen Hynek prominentno su na vrhu dugačkog popisa ufologa.

Vjeruju li znanstvenici u NLO?

Dr. Vallee se dugo bavio izučavanjem fenomena NLO, pa iako nikad nije našao nikakav konkretan dokaz, ipak je učinio korak dalje u ufologiji: nezadovoljan vanzemaljačkom hipotezom koja kaže kako vanzemaljci dolaze na Zemlju svemirskim brodovima, osmislio je vlastitu hipotezu multidimenzionalne posjete koja tvrdi kako vanzemaljci mogu biti i iz druge dimenzije, i da su relativno česta pojava; dapače, Vallee smatra kako je čudo u Fatimi zapravo posjeta vanzemaljaca.

Njegov kolega Hynek isprva je bio skeptičan prema vanzemaljcima, no kasnije se predomislio. A zatim se ponovo predomislio.

Vjeruju li znanstvenici u NLO? Ne. Misle li znanstvenici da NLO ne postoje? Ne!

Znanost nije isključiva – znanost nema mišljenje o NLO i vanzemaljcima. Iz jednostavnog razloga: nema nikakvih dokaza niti u korist, niti na štetu te teorije. Činjenica je da postoji SETI institut koji unatoč skeptičnosti i kritikama uredno radi, u kojem rade i znanstvenici, a koji traga za znacima vanzemaljske inteligencije.

Ako su, dakle, znanstvenici spremni tolerirati jedan projekt kakav je SETI, a koji nije i možda nikad neće doseći svoj cilj, zašto ne trpe NLO? Je li razlog to što ljudi koji se time bave uglavnom nabacuju teorije koje nisu provjerljive ili su u sukobu sa osnovnim zakonima fizike?

Znanost nema ništa protiv ideje o vanzemaljcima. Dapače, kad bi se sutra spustio pravi NLO, prvi bi u njega utrčali znanstvenici i geekovi – jedni da proučavaju tehnologiju, a drugi zbog čistog gušta pritiskanja potencijalno opasnih gumbića ispod kojih su nerazumljivi piktogrami...

Kako bilo, činjenica je da za fenomen NLO nema ali baš nikakvog dokaza. Dovesti u emisiju ljude, pa makar oni imali i titule, koji pričaju bez ikakvih konkretnih dokaza svojih tvrdnji – ne, niti to nije znanost, ništa više od ljudi koji pričaju kako se bacanjem graha može predvidjeti budućnost.

Ufologija – nije znanost. I nema baš nikakvu znanstvenu podlogu. Dovesti pa i milijun ufologa u emisiju neće je pretvoriti u znanstvenu.

Liječenje AIDS-a molitvom


Ako ste imali snage pročitati do ovog dijela, najavljujem upravo odličan finale: Mišak kreće u protunapad:

“Općenito, kad se priča o svijetu znanosti, prisutna je lažna predodžba o njegovoj objektivnosti, a druga raširena lažna predodžba jest da postoji koncenzus oko mnogih (pa i ključnih) pitanja.”

Znanost je, dakle, sklona filtriranju. Ona zaista jest sklona filtriranju – gluposti. Znanost ne bježi od radikalnih ideja, ona samo ne voli glupe ideje i neprovjerljive teorije.

Najzad, Mišak spominje znanstvena ispitivanja liječenja na daljinu, navodeći jedan vrlo uznemirujuć i potencijalno opasan primjer: liječenje molitvom oboljelih od AIDS-a. Istraživanje je proveo tim psihijatrice Elizabeth Targ, a Mišak tvrdi ovo:

“Nakon višemjesečnog trajanja programa i nakon što su te pacijente usporedili s drugom grupom ljudi oboljelih od AIDS-a, koji su također bili pod kontrolom, utvrđeno je da su se oni pacijenti, za koje su se ti iscjelitelji molili, polagano oporavljali. Pacijentima je bilo bolje u svakom pogledu. No zdravstveno stanje onih pacijenata, za koje se iscjelitelji nisu molili, sve se više pogoršavalo. Potom su znanstvenici dodatno pooštrili protokol. Ponovili su cijeli postupak. Otkrili su da je molitva bez ikakve sumnje u velikoj mjeri utjecala na zdravstveno stanje pacijenata, bez obzira što pacijenti nisu znali da se za njih moli.”

Ovo je iznimno opasna izjava. AIDS i dalje ubija – netko naivan ili očajan mogao bi se uloviti za ovu Miškovu izjavu i učiniti sebi veliko zlo pokušavši se liječiti molitvama. Tko će biti odgovoran?

Posljednji čavao u lijes tog samoopravdavanja zabit ću tekstom koji je izašao u časopisu Wired 2002. godine, iste godine u kojoj je dr. Targ preminula od karcinoma na mozgu – i nikakve molitve nisu je mogle spasiti. U istom tekstu spominje se i kako njeno istraživanje nije baš bilo po znanstvenim regulama, jer su istraživači “otključali” rezultate dvostruko slijepog ispitivanja i u njima aktivno tražili statističku korelaciju koja bi potvrdila njihove pretpostavke.

Ovaj članak nastao je još 2002. godine, i nije ga bilo teško naći na Internetu, pa nije vrag da netko nije odradio svoj novinarski posao?

I tu bih stao, jer ovo je zaista na rubu pameti.

Nema smisla češljati ostatak Miškovog odgovora, i neka zaista svatko tko vjeruje kako “Povijest parapsihologije prepuna je kvalitetnih istraživanja i eksperimenata koju su napravili profesionalni znanstvenici za razne svrhe” - vjeruje i dalje.

Znanost znanstvenicima, a bacanje graha bacačicama graha

Ljudi koji žele vjerovati u onostrano uvijek će vjerovati. I to je njihovo pravo. Neka samo gledaju, nemam ništa protiv. Možda ih zabavlja, možda u to zaista vjeruju. Neka ljudi miševi vjeruju u ljude guštere, neka dokoni grade piramide u dvorištu. Volite čitati sudbinu iz šalice kave? Ma, samo naprijed!

Zabavljajte se, ljudi! Ali – ono što ne podnosim, ono što smatram pogrešnim, čak i opasnim – jest guranje tih stvari pod egidu znanosti. Nemojte – štetno je, može i ugroziti nečiji život. Prepustite znanost znanstvenicima a bacanje graha bacačicama graha.

Nemam baš ništa protiv emisije “Na rubu znanosti”. Vjerujem da nema niti Dejan Vinković, niti svi oni znanstvenici koji su potpisali peticiju podrške Vinkovićevom pismu.

Neka emisije, ona pripada ljudima koje zabavlja i koji ju vole. Ali njoj nije, njoj jednostavno nije mjesto u znanstveno-obrazovnom programu!

P.S. Arthur C. Clarke nije bio pseudoznanstvenik. On nije bio ni znanstvenik - on je bio pisac znanstvene fantastike. Krešimire, Wikipedia je samo jedan klik daleko!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 09:45 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Feb 2008, 22:10
Postovi: 4092
Lokacija: http://www.websudoku.com/?level=4
Ko je autor teksta?

_________________
Glupa krava.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 16:22 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Avg 2007, 14:39
Postovi: 39514
Lokacija: Vostok Station, Antarctica
le_papillon je napisao:
Ko je autor teksta?


Citiraj:
Autor kolumne jedan je od vodećih domaćih informatičara i ekspert za slobodni softver, informatički novinar, bivši stručni savjetnik za informatiku u poglavarstvu Grada Zagreba i vlasnik tvrtke Operacijski sustavi. Stare tekstove autora možete pronaći na njegovom osobnom blogu oddparity.org.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 16:35 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Hertzog je napisao:
Najzad, Mišak spominje znanstvena ispitivanja liječenja na daljinu, navodeći jedan vrlo uznemirujuć i potencijalno opasan primjer: liječenje molitvom oboljelih od AIDS-a. Istraživanje je proveo tim psihijatrice Elizabeth Targ, a Mišak tvrdi ovo:

“Nakon višemjesečnog trajanja programa i nakon što su te pacijente usporedili s drugom grupom ljudi oboljelih od AIDS-a, koji su također bili pod kontrolom, utvrđeno je da su se oni pacijenti, za koje su se ti iscjelitelji molili, polagano oporavljali. Pacijentima je bilo bolje u svakom pogledu. No zdravstveno stanje onih pacijenata, za koje se iscjelitelji nisu molili, sve se više pogoršavalo. Potom su znanstvenici dodatno pooštrili protokol. Ponovili su cijeli postupak. Otkrili su da je molitva bez ikakve sumnje u velikoj mjeri utjecala na zdravstveno stanje pacijenata, bez obzira što pacijenti nisu znali da se za njih moli.”

Ovo je iznimno opasna izjava. AIDS i dalje ubija – netko naivan ili očajan mogao bi se uloviti za ovu Miškovu izjavu i učiniti sebi veliko zlo pokušavši se liječiti molitvama. Tko će biti odgovoran?

Nisam skontao poentu ovog dijela. O kakvom zlu prica? Prvo citira Misaka koji kaze da je molitva pomogla, i onda kaze da si neko moze uciniti zlo ako se pokusa molitvama lijeciti. Je li iko skontao poentu recenice?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 16:43 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Avg 2007, 14:39
Postovi: 39514
Lokacija: Vostok Station, Antarctica
Pa verovatno je mislio na to da se neko moze u potpunosti okrenuti molitvi i zanemariti lecenje i tako sebi ugroziti zivot, ne vidim drugi smisao izrecenog


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 16:48 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
OK hvala. I meni je palo to na um, ali taj dio teksta je kupusarija ziva, uopste se ne moze skontati sta hoce da kaze. Prvo prica o efikasnosti molitve i cak navodi kako je to naucno utvrdjeno, i onda je odjednom molitva "zlo", bez ikakve argumentacije :confused4: Imam osjecaj kao da je rijec o radikalnom ateisti po kojem se izgleda samo po sebi podrazumijeva da molitva predstavlja zlo i kao da je to vec svima poznato, pa je kao suvisno objasnjavati i argumentovati...

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 17:15 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Zanimljivo je pročitati komentare "običnog puka" na ovaj gore tekst koji je uperen protiv veoma dobre emisije "Na rubu znanosti".

http://www.monitor.hr/clanci/na-rubu-zn ... eti/33150/


Iznenadilo me je da je prvi komentar od Dubravka Hrnjaka, sa njim sam pisao na drugom forumu još prije nekih 7-8 godina a tada je po sopstvenom priznanju imao preko 65 godina. Pisao je kasnije malo i na ovom forumu.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 17:26 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Sad procitah uvodni tekst, taj covjek uzima to sve previse ozbiljno, kao da je neki lingvista-naucnik-fundamentalista :D Pa u toj emisiji bude svasta, bili su jednom pricali i o stripovima sto nema veze sa znanoscu, kakve veze ima kako se zove emisija, kao da je naziv i sam sadrzaj emisije neko insistiranje Miska na priznanje u naucnoj zajednici.

A pocetak mu je:

Citiraj:
Ono što ne podnosim, ono što smatram pogrešnim, čak i opasnim

Ala covjeka..... Samo da se jednog dana ne digne u vazduh pred studiom kad ga Misak bas bas bude "iznervirao",i bice dobro..

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 17:41 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Avg 2007, 14:39
Postovi: 39514
Lokacija: Vostok Station, Antarctica
Pa zato se i zove "Na rubu znanosti", znaci da nije znanost... Covek se uzbudjuje bezveze, kao da je bitno kakve teme obradjuju u toj emisiji, covek se bavi raznim zanimljivostima i uvek mozes naci teme koje ti se svidjaju i one koje zaobilazis


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 17:56 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Citiraj:
Naravno da ne. Sama činjenica da netko s titulom gostuje u nekoj emisiji ne čini emisiju znanstvenom. Titula ne može “posvetiti” ni znanstvenika ni emisiju. Titula je priznanje nekih postignuća, da. No, ona nije zečja šapa koja će svog vlasnika zaštititi od neznanstvenog mišljenja, niti će “posvetiti” neku emisiju.

Pa sta sad treba Misak da uradi, da dovodi ljude sa buvljaka da pricaju o tim stvarima?

Taj covjek vidi prijetnje koje ne postoje. Izgleda kao da sama pojava strucnjaka za neku oblast u "na rubu znanosti" je samar naucnicima, sta li..

Citiraj:
No, krenimo dalje: spominje se astrologija i dr. Klaus Volkamer koji tvrdi kako se “može naslutiti da postoji nelokalni fenomen na kojem se temelji ta disciplina zvana astrologija”; jesmo li tu upali u onu zamku titule? Dr. Klaus Volkamer doktorirao je kemiju. Zašto ga doktorat iz kemije čini stručnim za dokazivanje astrologije, nejasno mi je. No, eto – on je znanstvenik, dakle sve što priča mora biti znanstveno potkovano.

Pa nije dosao u emisiju zato sto je hemicar vec zato sto je valjda strucnjak za astrologiju. Da je strucnjak za astrologiju neka baka Rada, valjda bi nju doveli. A doktora za hemiju koji nema veze sa astrologijom nece zvati. Naravno da titula govori nesto o covjeku, govori da je zedan znanja i da voli da istrazuje, te da pristupa kao naucnik rijesavanju problema. Zato je dobro ako je astrolog ujedno i magistar ili doktor ili doktor-doktor. I ja bih prije izabrao astrologa-hemicara nego astrologa-Radu.

Jos mi odzvanja jedan komentar sa linka koji je postavio Vader. Neko rece nesto kao da su neki ljudi placeni da pisu bilo sta, bitno je samo da se pise.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 42 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs