banjalukaforum.com

I ja se tebi zahvaljujem, samo budi malo objektivniji. Zah ne pise o bogumilima, Zah je samo prezentirao tesktiove onih koji o toj problematici znaju vise. Prema tome, ti ne mozes upucivati kritike Zahu, nego autoru teksta, samo ne znam, da li si ti veci poznavac te problematike od navedenih autora. Onako kako si poceo, cini mi se da "jesi", ali nema veze pokusaj realizirati svoju namjeru.napisem.
Pozdrav Zah

Ajoj ko ce odgovarati na ovako duge poruke,...
Milut'ne

Elem, ostadoh ziv nekako iza ponoci, zaboravio sam onu staru narodnu koja glasi:"nikad ne ispaljuj rakete iz ruke u pripitom stanju"



da sad ne kopiram cijeli kilometarski tekst kojeg si fino iskopirao i gdje se sam ocitira Blagoev i Corovic. U cjelom tekstu koji mi lici na citljivo literarno stivo je samo kratak opis tih dogadjaja gdje se samo u par recenica navodi da je Kulin i bosanska hereza navodno pravoslavna,..
A imamo jasne i konkretne dokaze gdje kulinovi savremenici njega nedvojbeno prizivaju zbog hereze, ne pravoslavlja vec hereze. Neki ga izvori nazivaju i katolikom prije prozivke i opet ga nazivaju katolikom poslije. Ne volim citirati samog sebe, ali dokazi o Kulinovoj vjeri ni iz glave ne spominju pravoslavlje. Takodjer vjekovi postojanja CB su sve vrijeme prozeti prozivkama o herezi, ne pravoslavlju vec herezi. Sami pravoslavni ih nazivaju hereticima sto sam dva puta ovdje naveo, cjelu listu,... I naravno logika,... jeli se ijedna pravoslavna crkva morala opravdavati pred papom zbog svojega pravoslavlja,.. nije.

Jok, ja sam samo vaga po horoskopu, ako to ima veze sa logikom. Uredno vazem sve i priznajem nesto jedino ako dokazi o tome prednjace. Ti tvrdis da je CB bila pravoslavna, ja tvrdim da nije.
Ja kao dokaze navodim masu spisa od savremenika CB koji nazivaju CB heretickom a ne pravoslavnom. Navodim pravoslavne izvore koji CB ne nazivaju niti po jednoj stavci slicnom. Navodim spise koji Kulina navode ili kao katolika ili heretika. I navodim izvore same CB gdje se jasno vidi da nije tipicno katolicka ili pravoslavna., Nije ni tipicno dualisticka, ali poenta u ovoj temi je da nije pravoslavna. za svakoga normalnog dovoljno,..

Sta ti nudis, par izdvojenih konteksta iz par izdvojenih spisa gdje uocavas neke slicnosti i zbog toga je CB biva pravoslavna. Istom logikom uz malo truda mozes dokazati i da je svedska luteranska crkva pravoslavna.
Takodjer za Kulina preskaces izvore o njemu koji jasno govore sta nije a nalazis citat nekog Blagoeva i Corovica koji eto zakljucuju mimo izvora. Ko je onda tu probirljiv i ko tu trazi dlaku u jajetu?
Ja podastirem primarne izvore koji su vise nego jasni a ti izdvojene kontekste i pausalne zakljucke. A logika je posebna prica, krstis cjelokupno svestenstvo CB jer si nasao da je samo jedan imao krsnu slavu(ako i to uopste tekst pokazuje), tvrdis da se jedna pravoslavna crkva morala papi opravdavati zbog krivovjerja sto je presedan cak i u ono vrijeme, pronalazis nekakva srpska imena koja ne mozes definisati kao srpska, nemas objasnjenja zasto nema bosanskih vladara na pravoslanvoj ikonografiji, .... sve u svemu tvrdoglav sizifovski posao.
Zato se ne ljuti ako ti kazem da te rasturam ko zvecku jer to sto pokusavas dokazati je nedokazivo. Shvatam zelje i politicke tenzije,... ali ocekivati da je Bosna bila i politicki srpska i etnicki, kulturno,... i pravoslavna k'tome,... je malo previse. Tako da mi je sega posmatrati te kako pokusavas dokazati pravoslavlje CB i kako od trna ne vidis sumu. keep trying, pokupis tu i tamo koji aplauz od nekog "brata" koji tesko da konta o cemu pricamo.

Pazi ovaj dokument:
Omnia puncta principalia et auctoritates extractae de disputatione inter christianumromanum et patarenumbosnensem (13. stoljeće)

reazgovor bosanskog paterena i katolika gdje se detaljnije opisuje vjerovanje CB.
Katolik: "Vi ste grabezljivi vuci koji ne stede stada, jer slijedeci smrt obecavate zivot vjecni Ti si, dakle, u brdima Bosne razdor, dok je nasa glava Krist. A ko je vasa glava?"
Bosanski pataren: "Petar je nasa glava... Nasa je vjera bila rimska do pape Silvestra koji je bio nas ucitelj...

Znaci, bosanski pateren jasno navodi da je CB potekla od katolicizma. Dokument koji opisuje doktrinu CB i porjeklo. Pa dali se opet ovaj dokument uzima kao sveto slovo,... NE. Zato sto je izdvojen i zato sto to takva krupna tvrdnja zahtjeva dosta vise dokumenata i ukaza, sto domacih sto stranih,.. A ti mi izvlacis krsno ime godta Radina kao sveto slovo i prekrsti cjelu CB u sve vjekove, pa i Kulina licno,...
Onda,.. Djurdjevdan,... sta s'tim?
Zar nije Djurdjevdan konvertovan staroslavenski obicaj i zar se ne slavi i van srpskih ili prvoslavnih okvira. Jurjevo napr.? Nemoj ocekivati da CB zbog prozivke o herezi nije krscanska/hriscanska. To je itekako krscanska/hriscanska crkva koja ima mnogo zajednicko sa pravoslavljem i katolicizmom,... ali ima i posebnosti koje se navod u nizu dokumenata.



Kopiran tendenciozan tekst koji nema nikakve ni materjalne ni pismene dokaze. Ovaj manastir kod Ozrena je podignut za Turaka, ne prije,.. i nema nikakvog dokaza da se neki Nemanjic na brzaka tamo uvalio i nabrzaka podigao zadudzbinu koju niko ne spomenu prije. A cak Sveta Gora spominje sve i jedan manastir po Srbiji,. ama niko ne spomenu Ozren. Gostovic, Krupa na Vrbasu, Vozuca,.. takodjer. Kulinova crkva takodjer ne postoji kao ni Trstivnica,... Iskopavamo naselja iz neolita(visocke piramide ne racunam) a ne mozemo nikako pronaci vajne pravoslavne zadudzbine najslavnijih bosanskih vladara. Evo uostalo karta crkava od same SPC(kalendar 1986) i od Sime Cirkovica:



Izvor: Istorija Bosne od Sime Cirkoviæa. Identicna slika je i u kalendaru SPC od 1986. Obje su slike bile na siteu http://www.freesrpska.org.
A evo i link za sliku:
http://ostava.012webpages.com/Crkve%20u ... Turaka.htm

Dakle, samo Podrinje i Hum. I nerece mi gdje su bosanski vladari na pravoslavnoj ikonografiji.



Dokazi, dokazi,... izvori,... ? Sta su onda, bosanski strojnici, gosti, mrsni ljudi zamjenili igumane po Humu i Raskoj,..?
Ako je po tebi CB progutala SPC u Humu, onda je progutala i sve manastire po Raskoj koji su upali u Tvrtkovu drzavu. Ukljucujuci i Milesevo.





Cjelina su bosanski izvori:Hvalov zbornik, Mletaca apokalipsa, Radoslavljevo jevandlje, Kopitarovo bosansko jevandjelje, tzv. becka knjiga,.. a i strani koje sam postirao. Nigdje pravoslavlja osim par odlomaka gdje ima slicnosti. Kao sto ima i sa katolicizmom. sta s'tim?
Bosanski dokumenti govore o opstehriscanskim temama poput prjepisa Novog Zavjeta,.. ima dualistickih crtica, ranohriscanskoh elemenata, i ima terminologije koju koriste i katolici i pravoslavni. I to sve fino govori ono sto govore i savremenici CB a to je da je crkva za sebe a ne neciji ogranak.


Dobro, neznam pa pitam. Kada je to Benjamin Kalaj citirao Rackog i spomenuo Bogumile kao teziste svoje ideje o bosanskoj naciji?


Zato sto je Rim tadasnja sila i autoritet. CB nije bila tek zatvoren svijet za sebe vec je odrzavala kontakte sa katarskim pokretima po Evropi a i siri svoje ideje u susjedne zemlje na sta se mnogi i zale. Osim toga, hereza je i izgovor za politicke pretenzije sto si i sam primijetio,... mada opet,.... odnost Rima prema Bosni nije isti kao prema pravoslavnom svijetu.
Evo par dokumenata:

-Dominikanac Matija iz Zagreba pise 1327 god. o inkvizitorskoj sluzbi u Slavoniji i da bi se trebao podici krizarski rat protiv Bosnjana i Sklavena u Ugarskoj i Bosni.

-1334 papa Ivan XXII pise kako mu je stalo da vuci vise ne razdiru ovce u stadu Gospodnjem i zeli iskorijeniti hereticku zlocu te nalaze provincialu dominikanaca u Ugarskoj, da posalje svu svoju bracu protiv svih onih Transilvanaca, Bosnjana i Slavena koji su heretici.

- papa Inocentije VI salje 30.03.1356 skoro identican sadrzaj mletackom duzdu Ivanu Gradoniku i naravno opet Bosnjani i Sklaveni odvojeno.

- 1347 biskup Pelegrin pise da franjevci mogu djeliti sakramente po Bosni iako su Bosnjani izopceni.

- U biljeskama sa Bazelovskog koncila 1432 god. termopilski biskup Nikola pise:
"Bosnjani, koi su zarazeni manihejskom zabludom mogu se vratiti u krilo katolicke crkve."

Kada su ovako pisali o Srbiji?


Ne, ja tvrdim da CB nije bila pravoslavna na osnovu cjele price a ne par odlomaka. A sta je kod tebe? Imam izvore savremenika sto domace sto strane koji jasno govore sta CB nije. Sta ti imas,... par fraza izdvojenih iz konteksta.


Za tvoju informaciju, CB je prestala kao institucija i duhovni autoritet prije Turaka. Znaci svestenstvo je prestalo s'radom. A franjevci se uveliko vec uvaljuju. Kada kopiras tekstove, provjeri iz koje su godine i ko ih je pisao. Stare tendenciozne nacionalromanticare niko ne uzima ozbiljno.


S'kim ja pricam,... Pa ti nisi nista citao o tome. Kladim se da goglas i postiras nesto sto otprilike skontas da je to. Jesi li ikad cuo za termin kriptobogumili, dvovjerstvo, dupli moral, obnasnjenje farze "Bosna sapatom pade",... pisci su teorije razvili na osnovu heterogene vjerske doktrine neposredno prije Turaka,... da ti vec ne kazem sta je jedino ovdje idiotski,.. ali danas sam kulturan jer ti je Bozic. Elem, kriptobogilstvo je termin koji naznacava ljude sa vjerskom tradicijom u CB ali bez svestenstva i pod katolickim pritiskom, sto povlaci i politicke posljedice i heterogen odnos prema vjeri. Pa se javlja dvovjerstvo, koje se zadrzava dugo i kod muslimana u Bosni. U Srbiji je postojala jaka, organizovana, stabilna vjerska organizacija sa jasnim pravilima, kulturna institucija drustva a i ekonomska, kult sv. Save,.... U Bosni si zdnji kraljevi vec rasturili CB kao organizaciju, hijerarhiju i instituciju, svestenstvo bjezi ili se konvertuje, a narod nema nikakvog kulta, nema takoreci ni crkve,.. heterogen odnos prema vjeri na osnovu tradicije i obicaja. Katolicanstvo natureno kao jedini standard i onda imamo kriptobogumilstvo i misionarsko katolicanastvo. Toliko za pocetak.



Ne postoji ni definicija bosnjackog imena. Postoje imena slavenskog, biblijskog, persijskog, hebrejskog, arapskog, germanskog... korjena i to je sve. Dusane, Milose,... nacices i u Ceskoj,... sta s'tim. Ima samo danas obicaj ponavljanja i ucestalosti gdje znamo gdje su uglavnom Jove a gdje Joze najvise. Gde je najvise ibn Ali Mustafa a gdje Muja, Zlaja,.... Definicija ne postoji, a pogotovo ne postoji definicija srpskog imena u srednjem vjeku. Ne mozes ni pokojoj teoriji naznaciti koje je ime sa stecaka srpsko a koje nije. Ne mozes osim rekla-kazala. Sta bi ti tek Hrvati rekli zbog krstenja imena koja zavrsavaju na "slav", "ljub", "in"......




Hereza je samo rjec, meni te krscanske nijanse u ucenju ne predstavljaju nista. Mogu zvati i bogumilska ako ti je lakse. Tvrdim osnovno,... CB nije pravoslavna. To je crkva za sebe koju su tad svi zvali heretickom a oni sebe pravovjernom krstjanskom.



Korjenima ja nisam opterecen, ustvari ih i prije 1700 i neke i neznam i ne interesuju me. A jos manje neciji drugi korjeni,... potomak sam Bosnjanina bogumila koliko ti izakarpatskog slavenskog Srbina pravoslavca. Mozda tebi mit o svesrpstvu Bosne i Bosnjana znaci nesto, meni je to i kao teza a i kao stereotip,.. ludilo na kvadrat,.. al nismo svi isti,...





Jest, naznacis vise puta cirilicu u bosanskim poveljama kao dokaz pravoslavlja ili srpstva,.. pa kad to pobijem krenes sa,... "ma gdje sam ja to rekao,.." malo se pravis blentav,...ha Sta mi dodje pih ovdje?
Svedo koji ne pise runama, Svabo koji ne skraba gotiku, i Srbin koji ne koristi slogovna stara slova poput "jeri". Elem, i cirilica i latinica su pisma koja koriste i Srbi i Bosnjaci i to je dio kulturne bastine. sad,.. gdje se vise sta koristi je druga prica,... kako kazes ono,.. pih.


Joj, sto se ja raspisa. Ima li iko da pise ovoliko duge postove, mislim iko normalan,... Al nema veze, znam da ces ti jedini procitati i obecao sam na kraju krajeva. Malo sam bio zauzet na politici ovih dana, al nikad nije kasno za cas istorije. sretan Bozic i bjez u kucu ako cujes pucanje uzrak,.. svaki metak mora i pasti.

Hajde da vidimo kako se Kozma uklapa u ono sto znamo o CB tako da to bude kritika onima koji Kozmu navode kao validni dokaz jeresi CB a ne kritika nasemu Zahu. Samo i ovo sto nam je Zah postirao ne slaze se ni redoslijedom ni po broju tacaka (sistem gluvih telefona) kao sto je uostalom i Petar Sicilski prepisivao od patrijarha Fotija a Kozma i od jednog i od drugog. Ali sta ce mo, ovo ipak ima neke slicnosti a mene mrzi da pisem sve iz pocetka.

"2. Nece da se klanjaju krstu kao orudju smrti. "

Ovde bi se posluzio svim sacuvanim krstjanskim dokumentima koji su prepuni krstova pa i poveljama bosanske vlastele. Ko ne vjeruje neka pogleda sam. Izdvojicu povelju bana Ninoslava i to samo dio u kojem se krst spominje:

.....Az Matej Ninoslav. po milosti bozje veliki ban bosen'ski, s miomi boljarima klenemo se tebe Nikolavu Tonistu, knezu dubrov'ckamu, i vsem vlastelom i vse opcine gradske u gospoda boga nasega Isu Hrista i presvetu bogorodicu deviju vladiku Mariju i u c'stni zivotvoresti krst i u sveta bozja evangelija i u svetaoga Blasi......

Da papci ne kazu da ban ne mora biti pripadnik CB evo jednog sigurnog pripadnika CB a to je veliki vojvoda bosanski i herceg Spljetski Hrvoje Vukcic u svojoj povelji pise "..pwstaviv ruci na svetom evangeli i na casnom krsti Hristevi..."

Da li ovde neko smije da tvrdi da KRSTjani preziru KRST a da se smatra normalnom i inteligentnom osobom?

"5. Grde sve crkvene cinove, tvrdeci da su svestenici - slijepi feriseji koji zive u lijenosti, episkopi i popovi vrse sve naopako."

Vrhovni vodja CB sami sebe u ideoloskom smislu nazivaju "episkom" a narodnim rijecnikom "deda"

Ima li jos diskutanata koji nisu culi za ovo?

"6. Odbacuju zakon dat Mojsiju i prorocanske knjige; ne postuju ni Davida ni Avrama ni Danila, cak ni Jovana Krstitelja te ga zovu "Antihristov preteca". "

U provjerenom krstjanskom dokumentu Hvalovom rukopisu stoji 150 Davidovih psalma a Jovan Krstitelj se spominje izmedju ostalog i u licno Kulinovoj povelji.

Treba li ovome jos nesto dodati?

"7. Mnogo ruzno govore o Bogorodici."

Gore sam vec naveo povelju Ninoslava gdje se spominje preveta Bogorodica ali evo jos jednog mjesta tacnije u Testamentu gosta Radina (za nevjerne Tose) ". Radin navodi na koje dane treba da se dijeli milostinja te na kraju kaze (mislimda je to vec neko gore postirao al' nema veze): "....... na dan sv. Stjepana prvomucenika, na dan sv. Mihaila Arhangela, na dan sv Djeve Marije, na dan svijeh svetih."

"8. Ne klanjaju se ikonama."

Hvalov rukopis pun svetaca da ih sve pobrojim trebalo bi mi pola sata. Ko ne vjeruje neka provjeri

Eto to je ukratko o Kozmi i njegovom plagijatu koji je , kako vidim, za neke dokaz krstjanske (hriscanske) jeresi.

Ovako se CB i krstjani direktno brane svojim autenticnim dokumentima od ne tako inteligentnih ali podlo smisljenih optuzbi o njenoj jeresi

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Izgleda da ima.

Poglavica CB zvanicno je se nazivao episkopom a narod ga je zvao dedom. Tako se u jednoj povelji koja je pisana u gospodina episkupa na Janjicih 8 januara 1404 godine kaze u tekstu "episkop crkve bosanske" a Hval krstjanin iste godine kaze da je u Hramu vojvode Hrvoja dovrsio svoju knjigu "v dni epskopstva i nastavnika i svrsitela krkvi bosanskoi gospodina deda Radomira".

Smijes li se jos uvjek (necu da te pomenem po niku jer ces misliti da te provociram)?

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

"U južnoj Srbiji i sada narod naziva episkopa "deda vladika"

Ovo je ovako ako pitamo Svetislava Davidovića a posto je covjek Srbin onda sigurno laze.

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Прочитао сам и ја текст и нисам се могао престати смејати. Уз печење и пиће , овакви текстови престављају убитачну комбинацију и треба их опрезно конзумирати, у строго дозираним количинама, иначе лако може да се рикне

Да се не би понављали једна ствар да буде јасна : за Рим су сви осим њих јеретици, почевши од православних, протестаната, па до задње заборављене јереси. Тако да маса прописа, ставља православне ван закона, у ред грађана другог реда, а када знамо шта су крсташи учинили од Цариграда 1204. онда имамо праву слику у односима према православним.
Ако Кулинова повеља не свдочи о његовом правослаљу, шта ћемо онда са писмом Беле Четвртог, где пише да је у Босни прападника праве вјере /римокатолика/ сасвим нестало. Толике крсташке војске су ишле на Босну , јер је то за њих била тера мисионарис, као и Русија, Бугарска, Србија, Молдавија, подручје које треба преобратити у римску веру.

Приче о двоструком моралу падају у воду, јер оне могу да трају у мањој , изолованој заједници, али да цео народ, у земљи где се данима путовало с краја на крај, има неку заједничку тајну коју нико не може да провали....
Био је случај да су у Малој Азији опстали, крпитоправославци, који су споља били муслимани, али су тајно практиковали Православље, да би се открили свету 1921. и преселили у Грчку.
Али то је ипак заједница која је живела у једном месту, а не можемо на основу њих да тврдимо да је цела Мала Азија привидно православна.

Ко зна да је на сплитским саборима 925. и 927. г. анатемисана глагољица и народни језик, онда ће знати да се ћирилицом служе само православни, док је РКЦ на сваки начин затире, све до 20. века и данашњих дана.


Za tvoju informaciju, CB je prestala kao institucija i duhovni autoritet prije Turaka. Znaci svestenstvo je prestalo s'radom.

Не може се тврдити да је ЦБ остала без свештенства, јер знамо да нема ниједног култа без служитеља, а да се не понављам да је на двору Херцеговом био дјед уз православног митрополита.

Има ту још бисера као нпр : zasto nema bosanskih vladara na pravoslanvoj ikonografiji,

Па ни цар Душан није проглашен светим, а толико је учинио

Bosanski pataren: "Petar je nasa glava... Nasa je vjera bila rimska do pape Silvestra koji je bio nas ucitelj...

А св.Силвестар је епископ Рима одмах после св.ап. Петра.

Onda,.. Djurdjevdan,... sta s'tim?
Zar nije Djurdjevdan konvertovan staroslavenski obicaj i zar se ne slavi i van srpskih ili prvoslavnih okvira. Jurjevo napr? Nemoj ocekivati da CB zbog prozivke o herezi nije krscanska/hriscanska. To je itekako krscanska/hriscanska crkva koja ima mnogo zajednicko sa pravoslavljem i katolicizmo

Где је Слава , ту је и Србин – зато је кад неко напусти Православље, на њега се врши притисак да престане славити Славу. Тако је било увек кад неко православни постане римокатолик, муслиман, секташ – или комуниста.

-1334 papa Ivan XXII pise kako mu je stalo da vuci vise ne razdiru ovce u stadu Gospodnjem i zeli iskorijeniti hereticku zlocu te nalaze provincialu dominikanaca u Ugarskoj, da posalje svu svoju bracu protiv svih onih Transilvanaca, Bosnjana i Slavena koji su heretici.

- papa Inocentije VI salje 30.03.1356 skoro identican sadrzaj mletackom duzdu Ivanu Gradoniku i naravno opet Bosnjani i Sklaveni odvojeno.

Ко су Склавени ?

А да, на неком метку пише и твоје име 

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.

UUUPPPPSSSSS jedan jedini svestenik sa titulom gosta kaze da mu je licna krsna slava Djurdjevdan. I sad treba da predjemo preko te male nistavne cinjenice kao nebitne? Sta je jedan nebitni svestenik sa titulom gosta koga Herceg Stjepan koristi za svjedoka u svom testamentu?

Pa ni najvatreniji zastupnici "Muslimanske" Bosne vise ne smiju da precutkuju krsnu slavu kao izvornu bosansku tradiciju. Cak i izvornost svoga obicaja "Ajvatovice" muslimani "dokazuju" stim sto se ta svetkovina kalendarski racuna u odnosu na djurdjevdan a ne u odnosu na hidzru.

Postoji li taj idiot na ovom bijelom svijetu koji bi samo pomislio, a kamoli povjerovao, da jedan svestenik CB sa titulom gosta, kojeg uvazavaju sa postovanjem kraljevi i vlastela, smije imati nesto u svojoj dogmi/tradiciji sto odskace od CB?

Pa svi istoricari (bili oni srspki, hrvatski ili muslimanski) se slazu da je Testament gosta Radina najvredniji dokument za interpretaciju CB.

Ne mogu da nadjem sladak sajt gdje muslimani kazu otprilike ovako;

Krsna slava je tradicionalni obicaj srednjovjekovne Bosne.
Taj obicaj su svojevremeno imali i "Bosnjaci" i Hrvati. Mada ovaj obicaj imaju danas samo Srbi krsna slava se ne poklapa sa srpskim etnickim prostorom u Bosni.

Na vrhu sa lijeve strane tog sajta je jedna mala arapska faca zamotana u turban a sajt ima neko akademsko ime.

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

"Takoce i mrsniem ljudem prokazeneim i slepim i hromiem i gladniem i zedniem i starcem i staricam; tem da se ima i hoće davati kako koga videce, na velike blage dni u svetu nedelju i u svetu petku i navlasno na dan svetoga rozestva Hristova i na sveto blagovestenije i na sveto vzkrsenijegospognje i na dan svetoga Georgija, moga krsnog imena i na dan svetoga vznesenja gospognja i na dan svetoga Petra i na dan dvetoga Pavla i n dan svetoga Stepana prvomucenika i na dan svetoga Mihaila arhandela, na dan svete deve Marije na dan sveh svetih...”

Onaj ko ne zna sta je krsno ime a ima internet moze da se informise

Radojica

PS Hvala Milutine za isjecak iz Testamenta gosta Radina. Cijeli tekst se nalazi u knjizi Jaroslava Sidaka "Studije o "Crkvi Bosanskoj" i bogumilstvu" izdatoj u Zagrebu 1975

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Vid' ih, ko cavke,....
Zao mi je decki.

Izvori savremenika o CB, kao i domaci izvori dovoljno govore i pokazuju da CB nije bila pravoslavna. Radinovo krsno ime nije dovoljno da sve to pobije. Zelje su zelje, ali cinjenice stoje,....


Nastavite sa dedama patrijarsima, mrsnim igumanima, strojnicima protojerejima i gostima popovima,... sega prava.

Zao mi je decarac, ako pogledamo sve direktne dokumente od samih krstjana ili bilo koju Bosansku povelju ili spis koji se tice CB ni jedan jedini ne odskace od dogme pravoslavne crkve, naprotiv. Svi dokumenti pokazuju cistu hriscansku crkvu sa elementima pravoslavne dogme a i unikatne tradicije kao kod SPC. Dakle corak. Tvoji prikazi su prikazi nekrstjanskih ili nebosanskih dokumenata (srbijanskih koje cudna li cuda ti zoves domacim izvorima) dok dokumente bosanske zapostavljas. Pa sad ko moze reci bolje o CB, Bosanci ili nebosanci ili mozda katolici Bosanci koji nisu krstjani.

Pazi ovo, krsna slava je najupecatljiviji osobeni znak SPC a to nije dovoljno nasemu decarcu da bi to prihvatio kao neki argument. U ostalom ko tebe pita i koji si ti faktor?

Zato ti nama navodi dokumente katolicke kao i dokumente iz Srbije koji "dokazuju" posebnost CB i puste muslimanske zelje za trecom religijom na koji bi mogli da nakaleme svoju autohtonu bosansku osobenost. A simptomaticno je i to da takvi providni pokusaji dolaze od strane etnosa koji se toliko odrodio od izvornih bosanskih etnickih osobina da vise nema niti jednu jedinu izvornu i originalnu bosansku etnicku karakteristiku. Ili mozda decarac misli da imaju? Ako imaju hajde da cujemo koja je to osobina? Da ti pomognem, flasa u cenifi nije, sunet nije, Ajvatovice nije, sisano kumstvo nije, bajram nije, ramazan nije. Sve vase etnicke karakteristike etnickim jezikom vas svrstavaju medju predstavnike arapskog kulturnog naslijedja. Jos ostaje samo jezik koji je u osnovi ostao srpski ma kako da ga ti zoves jer lingvisticke slovenske razlike izmedju tvog i mog jezika nema.

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

,,

Није он без разлога узео надимак dilajla, зато му и треба вјеровати као и правој Далили (оној Самсоновој)..

Napokon sam nasao onaj dio koji sam gore opisao svojim rijecima po sjecanju a original izgleda ovako

" Krsna slava je slavljena u srednjovjekovnoj Bosni, na području koje nije podudarno ni sa područjem pravoslavlja ni sa područjem Srpstva. Još je zanimljivije to što izvori spominju da se susreću i kod katolika i kod muslimana. Iako danas ovu slavu slavi samo srpski narod, Ć. Truhelka je smatrao da ona nije ni pravoslavnog ni srpskog "nego patarenskog porijekla."

http://ibn-sina.net/index.php?option=co ... itstart=12

Dakle tako kazu sami bosanski muslimani (obrati paznju na logiku izjave krsna slava je slavljana na podrucju koje se ne podudara ni sa pravoslavljem ni sa Srpstvom hahahahahahaha).

Koliko sam bio objektivan gore u proizvoljom prenosenju citata prosudite sami. Samo jos da podsjetim da je C. Truhelka tvorac cuvene kovanice "bosancica" i to 1889 godine a da tako cirilicu u Bosni niko nikad nije zvao.

Dilajla, nisi znao da se poglavar BC zvao episkop, nisi znao da je tradicija krstjana CB krsna slava a ima jos dosta toda sto ne znas ili neces da znas. Ali mozda znas ko su ti paterani o kojima Truhelka prica i da li su oni pisali "bosancicom" hahahahaha?

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Malo o pojmu "KRSTJANI" mada je Milutin o tome nesto vec napisao.

Vjernici u Bosni srednjeg vijeka sa razlogom su sebe nazivali krstjanima jer je taj izraz arhaicni sinonim za hriscanin. Poslije velikog crkvenog raskola 1054 godine na istoku se odrednica krstjanin cesto upotrebljavala sa ciljem da se istakne privrzenost hriscanskom pravovjerju dok je katolicima bio rezervisan izraz latini. Iz tih pobuda je i sveti Sava srpski, jos kao svetogorski monah, u potpisu o kupovini vinograda za Posnicu u Kareji na Svetoj Gori napisao ovako: "Vseh pravovernih krstjani molabnik Sava gresni" da bi uvjerio, izmedju ostalog, i poslednju dilajlu sta izraz krstjanin znaci.

U jedom pismu iz 1597. pišu srpski kaluđeri papi u Rim: "Kako su Turci otnesli Svetoga Savu iz Mileševa njima Bog ne pomaga, ubijaju (i)h krstjani sa svake strane".

Ivan Gundulic, dubrovacki pjesnik, u svojoj epskoj pjesmi "Osman" napisanoj 1626 u kojoj pjeva o ratu izmedju Poljaka i Turaka Poljake naziva krstjanima vise puta.

Naziv "bogumili" je smisljen sa prvobitnim ciljem da se bosanskim krstjanima (hriscanima) da neki naziv koji ce ih predstaviti kao jeretike kako bi se opravdala krvava politika Vatikana prema bosanskim hriscanima. Kada je vec i vrapcima jasno da bosanski krstjani nisu katolici jer su katolici protiv njih vodili i krstaske ratove i kada je jasno ko dan da su krstjani sinonim za hriscane, koje li bi to vrste ti bosanski hriscani mogli biti koji pri tom imajui tradiciju krsne slave?

Izraz "bogumili" kojim su prekrsteni bosanski krstjani kao i cijelu bajku oko njih objerucke su prihvatili bosanski muslimani kao zacetak bosanske etnicke autohtonosti baziranoj na religiji gdje bosanski "bogumili" predstavljaju neku trecu vjeru koja nije ni katolicka ni pravoslavna te su zbog svoje slicnosti sa islamom vjernici te trece vjere listom postali muslimani.

Istorijska nauka je davno pokopala "bogumile" ali se javnost jos dugo kljukala sa njima cak i kroz djacke udzbenike u komunistickoj Jugoslaviji. U danasnja vremena kada se mogu cuti i neki drugi glasovi pobornici "bogumila" sluze jos samo za podsmjeh i sprdnju.

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

UUUPPPPSSSS decko je konacno naucio gdje se krsna slava spominje.

Sinagogu Sotone (crkvu) je licno podigao Kulin Ban. Vjerujes li mi na rijec hahahahaha. Kao i da se Jovan krstitelj spominje na bosanskim poveljama hahahahaha



Izvor je Hvalov rukopis, vjerujes li ili da odemo u Bolonju pa da procitamo na licu mjesta



Krstjani u Bosni krstjani u Srbiji a za sve pravovjerne krstjane se moli Sava gresni licno. Sjecas se ili treba da obnovimo stivo i Jopet.

Nereformisana pravoslavna crkva Srba u Bosni znaci da postoje sitne kozmeticke razlike izmedju obje srpske crkve, dakle izmedju SPC i CB, posto crkve nisu bile objedinjene u jednoj drzavi i pod jedinstvenim patrijarhom.



Iz ono dokumenata sto imamo a koji pokazuju dogmu CB nista nije suprotno dogmi SPC. Ni pravoslavne liturgije liturgije "kakon jutrenja" ni tradicija krsne slave niti druge opste hricanske karakteristike. Evo sta kaze covjek Hrvat tacnije Sidak o originalnim rukopisima CB: Zbog toga se moze razumjeti, zasto su se ti rukopisi jedne "hereticke" crkve vecim dijelom upravo sacuvali u srpskim manastirima o cemu Kopitarevo bosansko jevanjdjelje pruza vrlo rjecit primjer. Taj je kontinuitet u potrebi bosanskih rukopisa dalji vazan moment koji spomenuto jevanjdelje unosi u rjesavanje problema CB". Dakle SPC se i dan danas koristi vjerskim rukopisima CB jer se dogmatski podudaraju totalno.



Pazi ovo! Dilajla tvrdi da su stecci kulturoloski fenomen a ne vjerski a poslije ih veze za herezu koja je takodje vjerski fenomen. Izvor stecaka nije u Bosni nego u Humu. Pojava prvih stecaka je na podrucju Huma kada Hum jos nije bio u sastavu Bosanske drzave. A i daleko najveci broj stecaka se nalazi u podrucju Huma. U Humu su zivjeli i vladali Srbi i dok su bili u sastavu Raske do 1326 godine a i poslije u sastavu Bosne. Dakle stecci se prvi put pojavljuju u Humu dok je Hum jos uvjek bio u sastavu Raske.

Toliko o "bosanskim" steccima

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Nereformisana pravoslavna crkva Srba u Bosni znaci da postoje sitne kozmeticke razlike izmedju obje srpske crkve, dakle izmedju SPC i BC, posto crkve nisu bile objedinjene u jednoj drzavi i pod jedinstvenim patrijarhom.
------------------
Da nastavim misao iz ove recenice
------------------------
Paradoksalno ali istinito da pod jarmom turske okupacije i SPC i BC dolaze pod administrativne granice jedne drzave tako da se obadvije crkve objedinjuju u jednu JEDINSTVENU SRPSKU PRAVOSLAVNU CRKVU kako za Srbe u Raskoj tako i za Srbe u Bosni i Zeti (Duklji). Objedinjuju se zato sto ne postoje dogmatske razlike medju njima. Zapisi o BC nestaju kao i vatikanska propaganda o jeresi u Bosni ali krstjani bosanski ostaju sa istim svojim imenima, istom kulturom i istom tradicijom krsne slave koju su imali i prije dolsaka Turaka.

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Dilajla moram da kazem da si naivan kad tako proizvoljno dajes izjave (lazes) a ne trepnes kao da niko nece primjetiti blef. Pa Testament gosta Radina je pisan 1466 u Dubrovniku zato jer je tamo pobjegao pred najezdom Turaka. A vatikanska propaganda je do zadnjeg vrsila svoju prljavu rabotu o izmisljenoj bosnskoj "jeresi". Optuzbe (bilo ih je vise) kardinala Torquemade iz 1461 godine nam svjedoci o tome a Bosna je konacno okupirana od strane Turaka 1463 godine.

Organizacija CB je bila sve do zadnjeg dana slobodne Bosne koju Turci pokorise a zajedno sa domacim izdajnicima drzaseu ropstvu vijekovima

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Босански крстјани који користе српски језик и ћирилицу и правилно исповједају вјеру у Св. Тројицу, а још уз то славе крсно име морали су бити доста блиски српском православљу (са грчком основом- у Рашкој).
Ова четири разлога дају за право једино нама да сматрамо босанске крстјане дијелом своје традиције, како вјерске тако и националне.

Разлика између рашких и босанских крстјана сигурно је било.
Разлог за ово јесте позната чињеница о грађанском рату у Рашкој из вјерских разлога за вријеме кир Немање.
Сигуран доказ не слагања јесте и анатемисање Растудија. Колике су те разлике биле можемо само нагађати пошто су биле примјењиване казнене мјере попут одсјецања језика.
То само по себи и није јак разлог, јер су и мањи вјерски спорови у средњем вијеку били праћени великом дозом страсти.

Оно што видимо код босанских крстајана слично је понашању Петра II Петровића Његоша као епископа (мада нисам чуо да га је неко звао дидом) а слично је поимању вјере код Црногораца и Херцеговаца.
Његош је најчешће носио ,,шарено народно одијело” а у Црној Гори није значајно присутно монаштво. Кад се прочита Луча микрокозма утисак је потпун.
Не може бити случајно ни то што је велики број крстјана населио Хум (пола дан. Црне Горе) бјежећи од насилног превођења у римску вјеру. Неку су традицију сигурно донијели и сачували.
Наравно, породица Петровић Његош води поријекло из Зенице (што је близу Јањића, зар не?).

Mozda se dilajla i ne pravi naivan i ne laze samo ne moze da poveze stvari i godine ili ne zna cinjenice pa onda samo po inerciji proizvoljno izjavljuje samo neka je na njegovu stranu.

Franjo Racki (izumitelj fenomena bogumili) licno obradjuje raspravu kardinala Torquemade iz 1461 godine. On kaze da je bosanski kralj Stefan Tomas poslao papi trojicu uglednih svestenika "paterana" "da budu ondje obradjeni i po zakonu kaznjeni". Ovo je malo veca rasprava u 50 clanaka i odatle su pokupljene sve krive nauke bosanske crkve.

Dakle CB jos 1461 radi punom parom.

A sta gos'n Racki kaze za Hvalov rukopis koji je po nasoj dilajli "mjesavina katolickog i heretickog stila" hahahahahahaaha

Idemo doslovno citiranje Rackog

"Ova nam biljeska svjedoci da je rukopis pisan rukom Hvala "krstjanina" za Hrvoja velikog vojvodu bosanskog i hercega spljetskoga i to godine 1404. Ali ona nam ujedno svjedoci da je rukopis potekao iz pera bosanskog Paterana te da imamo tim pred sobom pateranski spomenik."

Dalje Racki raspravlja o nazivu "krstjanin" (stavlja ga pod navodnike da naglasi da je ko' fol krstjanin-hriscanin) pa zakljucuje: "pisac dakle bolonjskog spomenika bijase pateranske vjeroispovjesti" HAHAHAHAHAAHA ovo je pravi biser Hval krstjanin je pateran po vjeroispovjesti hahahahaha

Za episkopa crkve bosanske Racki kaze: "da se pod tim ne moze razumjevati ni katolicki ni iztocni u Bosni vec jedino pateranski."

Citajuci rukpis Hvala krstjanina koj je cisto pravoslavne prirode na jednom mjestu Racki je malo iskreniji pa kaze: "Red posladica nije, kako se ovde vidi, onakav u nasem rukopisu, kakav je u vulgati, vec kakav je u grckih kodeksih." (a koji su to specificni grcki kodeksi koji jos imaju i krsnu slavu)

Nalilazeci na masu slika svetaca, apostola, scena iz biblije (a ima ih kamara) Racki pokusava da objasni kako to da ih Bogumil-Pateran crta svece a da ih u isto vrijeme prezire i to sa svojim "inteligentnim" zakljuckom: "Drugo je ne priznavati slika kano cest vjerskoga stovanja i sustavni dio bozjih hramova, kano sto su ih Bogumili, Katari, i Paterani ne priznavase, a drugo uvrstiti ovakve umotvorine u knjige pobozne". HAHAHAHAHAAHA ovo je u nivou dilajline provale da se CB raspala i prijedolaska Turaka a sam je komentarisao Testament gosta Radina i navodio godinu 1466.

Da ponovimo jos jednom Racki je u Hvalovom rukopisu naisao i na 150 Davodovih psalma (sto se kosi sa njegovom sopstvenom teorijom da bogumili ne priznaju stari zavjet i stare svece) kao i na "kanon jutrenja" tj devet pjesama koji se i istom tom redoslijedu upotrebljavaju i dan danas i samo u pravoslavnoj crkvi. Medjutim za naseg dilajlu Hvalov rukopis "mjesavina katolickog i heretickog stila" HAHAHAHAHAHAHAHA.

Pa ako je ko htio da prikaze Hvalov rukopis kao "mjesavinu katolickog i heretickog stila" to je bio Racki ali nije ni on smio bas toliko daleko da ide da ne ispadne bas skroz dilajla hahahahaah

Previse sam se smijao za veceras

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem