Oficir s ruzom je napisao:
Kaze wikipedia (ja posluso tvoj savjet pa malo čit'o) da krompir ima 46 hromozoma kao i covjek dok čimpanza ima 48.
Ajd i to je nešto. Možda je bolje da si i ostao pri wikipediji, pa nastojao da malo dublje proučiš genom ljudi i čimpanzi i da nisi automatski prešaltao na
http://www.evolutiondeceit.com ja bih bio oduševljen.
Tekstovi kojim si ti naoko pobio moje tvrdnje po principu copy/paste, samo pokazuju koliko su kreacionistički naučnici otišli u proučavanju genetike. Idemo redom.
Oficir s ruzom je napisao:
"Najočitiji primjer ove vrste argumenata je postojanje 46 hromosoma kod čovjeka i 48 hromosoma u nekih majmuna, npr. u šimpanzi. Evolucionisti smatraju blizinu broja hromosoma među različitim vrstama kao dokaz za evolucionu povezanost. Međutim, ako je ovo tačno, onda je čovjek još bliži srodnik krompiru, nego što je to majmunu. Broj hromosoma u krompirima je mnogo bliži broju hromosoma kod čovjeka, negoli broju hromosoma kod gorila ili šimpanzi: on iznosi ravno 46! Drugim riječima, ljudsko biće i krompiri imaju isti broj hromosoma!
Da sasječemo ovu glupost u korjenu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Genome_Projecthttp://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee_genome_projectBroj hromozoma nije uopšte argument kojim se evolucija služi. Nije bitan broj bitno je ono što je u tim hromozomima a to su geni. Bitno je da vrste koje su u bliskom srodstvu nemaju drastično različit broj hromozoma, a ova razlika u jednom paru između čovjeka i majmuna je davno objašnjena. Da si se malo pažljivije posvetio proučavanju razlike ljudskog genoma skontao bi da je ono što je kod nas obilježeno kao 2 hromozom, kod majmuna 2. i 4. Odnosno da 2. Hromozom čovjeka ima iste gene kao 2. i 4. Hromozom majmuna.
Citiraj:
Humans have one fewer pair of chromosomes than other apes, since the ape chromosomes 2 and 4 have fused into a large chromosome (which contains remnants of the centromere andtelomeres of the ancestral 2 and 4) in humans.[3] Having different numbers of chromosomes is not an absolute barrier to hybridization. Similar mismatches are relatively common in existing species, a phenomenon known as chromosomal polymorphism.
To naravno nije ni izbliza slučaj kad se ljudski genom ili majmunski uporedi s genomom krompira. Jarane od hiljada vrsta koje trenutno postoje i još mnogo puta više onih koje su davno ili ne tako davno izumrle i čije fosile imamo ( one se gle čuda ne spominju u bibliji, takvih vrsta čije fosile imamo je mnogo puta više nego onih što danas žive) normalno je da kod nekih nesrodnih broj hromozoma bude identičan. Jer nije bitna ambalaža, bitno je ono što je unutra. Bitni su geni.
Nije ni čudo što ovi tvoji naučnici o genetici nemaju pojma i što ovakav smiješan argument o jednakom broju hromozoma majmuna i krompira koriste u svrhu dokazivanja svoje teze, jer u knjizi koju oni koriste nema ama baš ništa o genetici. Da li je to zato što nam bog nije htio reći jer je kontao das mo preglupi da bi skontali ili je nešto drugo u pitanju, ja imam neko svoje mišljenje. Izgleda da nismo toliko glupi pa da smo prikužili. Doduše ima onaj jedan dio o farbanju ovaca radi postizanja potomstva druge boje, pretpostavljam da su to skromni počeci genetskog inžinjeringa.
Oficir s ruzom je napisao:
A ako ces sad igrati na kartu inteligencije, pa kako rekoh na prosloj stranici od majmuna je inteligentnija i covjeku bliza pčela (proizvođač geometrijskog efenomena) ili pauk (proizvođač inžinjerijskog cuda) - u određenom smislu su čak i iznad.
Šipanza ti je na kraju zivotinja i s pozicije razuma se ne razlikuje od spomenutog psa ili konja (ajd opet reci da se konj moze dresirati da mi propadne argument, a ja cu ti reci da sam mislio na nilskog)
Ne razlikuješ instiktivno ponašanje pčela od tragova razuma kod majmuna. Miješaš babe i žabe. Majmune i pčele. Ples pčela je instiktivno ponašanje. Mjerenje dubine potoka šipkom koje je odradio majmun nije bilo instiktivno nego je product nečeg što se naziva razmišljanje. Primitivno razmišljanje ali ipak razmišljanje. Isto tako ne možeš očekivati od pčela da uvježbaju neku novu koreografiju ili od pauka da izveze neki novi dezen. Konji i psi jesu inteligentni, mogu se trenirati ali ne mogu samo stalno učiti. Nikad neće koristiti štap da izmjere dubinu vode niti da dohvate komad hrane koji im je van domašaja. Čimpanze hoće jer su inteligentnije.
Oficir s ruzom je napisao:
Ko da gledam NG na podforumu DiR...jos si samo zaboravio ubaciti onu frazu za nas iz sire mase u koju svi povjerujemo ... "potignut transfer iz vode u kopno" pa prica, prica, prica...."pa postignut transfer sa kopna u zrak" ...
Kao što rekoh, literatura dokazi koji uključuju fosile čovjekovog pretka su dostupni svima. Takva mjesta se nazivaju biblioteke i muzeji. Dosta stvari ima i na netu. Za razliku od dokaza kreacije koji uključuju trospratni skelet Adama i komad Nojeve arke koji se redovno završavaju na šupljoj priči. Ne kažem da nije bilo pokušaja da se neke stvari falsifikuju, ali to su pojedinci radili u svrhu samopromocije, a ne zato da vas malo za*ebavaju. Oni su raskrinkani, ali ne od strane kreacionista, nego od strane drugih evolucionista, naučnika koje interesuju pravi dokazi a ne falsifikati. S druge strane kreacionistički falsifikati su redovna pojava, najnoviji primjer je komad drveta koji su bogobojažljivi evangelisti našli na Araratu i za koji tvrde da je dio Nojeve arke. To što se to po ko zna koji put ispalo mućak i na kraju se ispostavilo da je to dio nekih koliba u podnožju Ararata, nikom ništa. Kažu nisu oni krivi slagali ih Kurdski vodiči da im iskamče pare. Valjda je jasno zašto naučnici ne ulaze u diskusije sa ovakvim šarlatanima, jer je to gubljenje vremena i kočenje napretka nauke. Ne uči se s televizije nego iz knjiga. Da se uči s televizije svi bi bili doktori nauka.
Oficir s ruzom je napisao:
Kakav transfer i kako postignut ??? E onda se tu ubaci Holivud, Spilberg, malo naucnika, mediji i etoooo
Gore sam ti dao link u kome se objašnjava kako je došlo do razdvajanja ljudi i majmuna u dvije grane, imaš dole literature koja je još opširnija. Pročitaj u “See also” članke koji se odnose na komparaciju humane i majmunske genetike. Pa ako misliš da bi emisija tog tipa imala gledanost piši mail NG da naprave nešto. Ili pročitaj štogod od literature.
Oficir s ruzom je napisao:
Prvo homologija pa onda DDT
Mnoge bakterije posjedovale su otpornosne gene cak i prije nego su
komercijalni antibiotici usli u upotrebu.
Bakterije imaju brojne varijacije unutar svojih tipova. Neke od ovih varijacija posjeduju genetsku informaciju da budu otporne na razlicite lijekove hemikalije ili neke druge supstance. Kada se bakterije podvrgnu određenom tipu lijeka, one bakterije koje nisu otporne na taj lijek bivaju unistene, dok one koje su otporne prezive i dobiju sansu da se jos razmnozavaju. Neotporne bakterije uskoro nestaju iz populacije i bivaju zamijenjene onima koje su otporne,a koje se tada brzo razmnozavaju. Na kraju, zavrsavamo sa bakterijskom kolonijom koja je sacinjena jedino od individua koje su otporne na određeni antibiotik i, od tada pa nadalje, taj antibiotik postaje neefikasan protiv
ovog tipa bakterija.
Kljucna stvar je da je bakterija jos uvijek ona ista bakterijai da je vrsta jos uvijek ona ista.Ovdje je vazno istaci da se, suprotno tvrdnji evolucionista, nije odigrao evolucioni proces u kojemu bi neotporne bakterije mutirale i presle u rod otpornih bakterija nakon sto su bile izlozene antibioticima i tako stekle novu genetsku informaciju. Ono sto se odigravalo je bila eliminacija određene varijacije bakterija iz ukupne populacije otpornih i neotpornih bakterija koje su postojale od samoga pocetka. Ovo ne znaci pojavu nove vrste bakterija: to nije evolucija. Nasuprot tome, jedna ili vise postojecih varijacija je iščezla,to je sasvim suprotan proces, buduci da je [color=#FF0000]genetska informacija izgubljena.
Ova uvodna rečenica (ne tvoja nego onog ko god je pisao tekst na sajtu s kog si kopirao svoje mišljenje) nema ama baš nikakvog smisla. Zašto? Može biti da su recimo penicilini kao prvi antibiotici, ušli u upotrebu nešto poslije 2. Svjetskog rata (iako su otkriveni ranije), kad genetika nije bila ni u povoju. Moš mislit oni znaju da su tad već postojale bakterije koje su imale gen koji kodira sintezu penicilaze.
S druge strane nevolja nastaje kod ovih bakterija koje su se adaptirale da razlažu vještačke materijale, kao što je najlon. Nevolja nastaje (za kreacioniste) što se in vitro davno iz kolonija običnog Staphylococcus aureusa koji ne produkuje penicilazu dobio mutantni penicillin rezistentni, ali i metycilin (polusintetski antibiotic) rezistentni St. aureus. Nije se dobio nekim fensi genetskim inžinjeringom, nego tretiranjem kolonija nastalih od jedne nerezistentne bakterije St. aureus mutagenim agensom, u ovom slučaju penicilinom. Dok jedna od ćerki ćelija nije mutirala gen za sintezu penicilaze i poslala penicillin u zaborav… Isti je slučaj sa intrahospitalnim infekcijama izazvanim bakterijama Pseudomonas, koje su rezistentne na vještačke dezinficijense. Jer su evoluirale. Nevolja nastaje kad virus H5N1 iznenada zaskoči i ljude, ne zato što je Bogu došlo da se šprda sa Kinezima, nego zato što je virus evoluirao i prilagodio se tako da može da se kao intracelularni parazit razmnožava i u ljudskim ćelijama. Ova priča koju kreacionisti vrte je davno završena. Oni su se digli jer niko neće s njima da diskutije. Zašto? Zato što im je priča glupa i zato što dokazivanje onog što je dokazano fanaticima koji neće i ne mogu da shvate postaje besmislena i koči napredak nauke.
Citiraj:
Kljucna stvar je da je bakterija jos uvijek ona ista bakterijai da je vrsta jos uvijek ona ista.
Moram da izdvojim ovo što je po tebi (opet kažem ne po tebi nego po onom ko piše ovaj bullshit ključna stvar. Klasifikacija i nomenklatura svih organizama, pa tako i bakterija, nije ono što je bogom dato niti je to nešto što je od vajkada. Mikroorganizama nema u bibliji, pitam se opet zašto. Nema ni veze, ali bilo bi od pomoći da znamo uzroke bolesti, pa da ranije skontamo šta ih uzrokuje umjesto da ih liječimo molitvom. Ovako smo sami prokontali da to nešto postoji iako ga nema u bibliji.
Al da se vratim na klasifikaciju i nomenklaturu. Dakle ona je kad su bakterije u pitanju preuzeta iz botanike po Davidu Bergeyu. Naučniku koji je odredio da je radi lakšeg snalaženja potrebno svrstati organizme (u ovom slučaju bakterije) u određene takse. To svrstavanje se vrši na osnovu osobina (kulturelne, morfološke, biohemijske), ali su neke osobine zanemarene. Tako da meticilin rezistentni Staphylococcus aureus nije isto što i obični. E.coli i još neke Enterobacteriaceae sasvim normalno žive u tvojim crijevima, dok usled poremećaja ravnoteže normalne mikroflore, kombinovane s pojavom mutantne E.coli (on se dijele jako, jako brzo, mislim najbrže od svih bakterija) ne dođe do pojave soja koji produkuje toxin i ti se pajdo od te E. coli (koja nije ista kao ova normalna) usereš do vrata.
Tebi ako je toliko stalo do medijske pažnje predlažem eksperimentalno dokazivanje kreacionizma. Dakle kameru u šake, jednu ženu za ruku, u šumu pa se razmnožavajte. Za eksperiment sa Nuhom (kako god) povedite i neke rođake. U svega par generacija imaćeš potomstvo koje će biti daleko od inteligentnog dizajna, i neće moći da zadržava vlastite sline a kamoli da se množi i napuni zemlju.
Sve to snimi pa pošalji, mada su veće šanse da ćete inbreedingom kreirati novu vrstu. Incest je inače hobi kreacionističkih sekti u SAD tako da i ne čudi što su im naučnici onako bistri rodila ih majka (koja im je ujedno i sestra)
Pošto imam utisak da ni pročitati nećeš ono što sam napisao, nego ćeš izvaliti još koju duhovitu dosjetku ili kopirati još kreacionističke pseudonauke ja se povlačim.
Meni ne trebaš ništa objašnjavati. Ono što znam iz genetike i ostalih nauka mi teoriju evolucije prikazuje kao moguću i realnu. A tebi nek je sa srećom… Samo kad proučavaš pa sa wiki pokupitiš podatak da majmun i krompir imaju isti broj hromozoma, nemoj tu stati, nego nastavi pa proučavaj strukturu tih hromozoma. Skontaćeš da oni nemaju neke veze. Ljudi i majmuni dakako imaju veze.
Da sam na tvom mjestu ja bih se vratio na tumačenje religije, za to ti treba samo jedna (eventualno 2 knjige). Za ovo što pokušavaš, mnogo mnogo više.
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
.Primati se smatraju najblizim rođacima valjada po tih tvojih 95 % iako biljka krompir koju puckas bar sedmicno sadrzi 100 %, pa ce biti po logici koju ti pratis da je covjekov najblizi rođak krompir a ne majmun... 
<3 !
